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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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Onizuka
Charlatan


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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 1:09 am

ICETOPO escribió:
Hola, soy Perez Reverte y en la II República las izquierdas no querían que las mujeres votasen.

https://twitter.com/perezreverte/status/369141166656086016
http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino#El_sufragio_femenino_en_Espa.C3.B1a

Citación :
En los debates que hubo en las Cortes Constituyentes de la Segunda República Española uno de los principales oponentes a la concesión del derecho al voto a las mujeres fue el catedrático de patología de la Universidad de Madrid y diputado por la Federación Republicana Gallega, Roberto Novoa Santos que aprovechó su intervención como portavoz de su grupo parlamentario en el debate de totalidad del proyecto de la Constitución de 1931 para manifestarse en contra del mismo siguiendo argumentos biológicos como que a la mujer no la domina la reflexión y el espíritu crítico sino la emoción y todo lo que tiene que ver con los sentimientos. Basándose en el psicoanálisis sostenía que el histerismo es consustancial a la psicología femenina. Asimismo recurrió al argumento de que conceder el voto a la mujer sería dar el triunfo a la derecha y convertir a España en un "Estado conservador o teocrático". En ese debate de totalidad utilizó los siguientes argumentos para defender que a las mujeres no se les debía conceder el derecho al voto, sólo poder presentarse como candidatas ("creo que podría concederse en el régimen electoral que la mujer fuese siempre elegible por los hombres; pero, en cambio, que la mujer no fuese electora"):6
A mí me suena que una diputada estaba en contra del sufragio universal.

Ahá, fue Victoria Kent.
http://es.wikipedia.org/wiki/Victoria_Kent#Oposici.C3.B3n_al_sufragio_femenino
Como recordaba, la oposición de la izquierda fue debida a que se pensaba que la mujer por su naturaleza era más conservadora y por tanto no beneficiaba a los  partidos de izquierdas.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 1:41 am

De los partidos de izquierda, 111 votos a favor por 57 en contra. Decir que la izquierda no queria que la mujeres votasen es una falsedad. Los motivos de los votos en contra, principalmente eran porque consideraban que las mujeres de parte de la sociedad no estaban lo suficientemente emancipadas para votar libremente, sin la influencia de los maridos. Aún así ganó el voto positivo por bastante mayoría

Y es que Perez Reverte los domingos le pega bastante en el bar de Lola y de vez en cuando suelta alguna burrada. Aún así, la entrevista con Évole me pareció bastante correcta para lo que suelo leerle en twitter  

https://twitter.com/maxpradera/status/347125866632986625/photo/1
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 5:58 am

Random Kid#174 escribió:
Hype escribió:
Desde luego mi limitado conocimiento de la historia me lleva a pensar que las revoluciones en su gran mayoría no traen nada bueno, que no pueda conseguirse de otras formas menos traumáticas. 
Las épocas "revolucionarias" no son interrupciones  de la historia, sino, al contrario, las únicas en las cuales verdaderamente transcurre la historia, las únicas en las cuales la historia es lo que es (progreso, avance), mientras que durante el resto del tiempo -y debido tanto a las "condiciones materiales de existencia" como a sus "correlatos ideológicos"- la historia permanecería frenada, obstruida, detenida y congelada en un presente íngrimo tan carente de futuro como de pasado, tan falto de imaginación como de memoria (a saber, el espectáculo). La teoría revolucionaria es, pues, siempre verdadera y eternamente joven, porque lo real es la revolución (1968, 1936, 1917, 1870). Y el resto nada más que ilusión y falsedad.
ICETOPO escribió:
Esta claro que las revoluciones no traen nada bueno, nada bueno para la minoría opresora, claro.
1917: tras una guerra civil de lo más cruenta los rusos sustituyen al zar por una dictadura totalitaria, que con las hambrunas de los años 30, las purgas estalinitistas y el sometimiento de Europa del este tendría sus episodios más negros.

1936: tras el intento de instaurar un gobierno de corte soviético por parte del Frente popular, se da el golpe de estado, y tras una guerra civil se instala una dictadura fascista en España. Mientras tanto las venganzas entre ambos bandos e incluso dentro del mismo bando (anarquistas vs. comunistas, por ejemplo) desangran al país.

1968: tras unos días de alboroto nada cambia en Francia. De hecho en el 69 los franceses vtan a Pompidou. Entre los "revolucionarios" muchos de los más destacados (y acomodados) se consideran maoístas admiradores de la revolución cultural china
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 9:35 am

Very Happy Very Happy Very Happy  Mira, tio, ni a contestarte voy. Ni en el TDT party se es tan sesgado y manipulador.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 11:02 am

Lo que le pasa a Hype es que confunde revolución con conflicto. Al igual que en el siglo XVI se confundía comunidad con conflicto.

Una revolución es un cambio rápido y profundo en cualquier cosa. A veces ese cambio se asume con naturalidad y otras veces ese cambio genera reacciones violentas.

Las revoluciones pueden ser generadas por diversas razones pero generalmente se originan en descubrimientos tecnológicos que varían las formas sociales de organización. De esta manera la invención de la imprenta generó una revolución que acabó con la edad media y dio paso a la edad moderna y la invención del motor a vapor generó la revolución industrial con la que comenzó la edad contemporánea.
La revolución no es más que un cambio social repentino. Ahora mismo estamos inmersos en una revolución. Una revolución grandísima, del tamaño de lo que supuso la imprenta o la revolución industrial o incluso aún mayor. Es inevitable que surjan conflictos pues los sectores más conservadores son reacios al cambio. Pero eso no es revolución, eso es la historia de siempre, el poder intentando parar o alterar el cambio para que no se vea afectado su status quo.

Las revoluciones no son violentas intrínsecamente, son las reacciones de los sectores inmovilistas las que las hacen violentas.


Última edición por belcebú el Miér Oct 30, 2013 11:04 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 11:03 am

Me parece que hacemos reduccionismo al hablar sobre revolución y se límita al ambito de la confrontación física y sangrienta , existe tambien una revolución silenciosa que emana de capas minusculas de la sociedad y que se multiplican a velocidades más rapidas de lo que algunos creen , ya de por si las tecnologías de la información son una revolución, para bien o para mal , ya que el uso de ellas es íntrinseco al propio individuo como en el resto de los ámbitos de la vida . El intento de atontar a la población con una educación dirigida , planificada para unas castas conservadoras que creen más en lo espiritual ( si realmente saben lo que es ) que en lo científico es una forma de decir como lo ha comentado el señor Perez Reverte que estamos otra vez perdiendo el tren del conocimiento, el cual debe funcionar a golpe de talonario y a base de enchufes y peloteo, con esto se pierde la posibilidad de que algunos ciudadanos más aptos puedan evolucionar ( Darwin dixit ) hacia puestos de mayor responsabilidad y supuestamente con una mejor aptitud de gestionar sus campos de conocimiento.Vamos que esto es como la monarquía , de padres a hijos independientemente de la capacidad. Y ahora me pregunto ¿ porqué celebramos halloween  y no se celebra la tomatinas en USA ? , es Marketing ?, es intentar imitar al poderoso? es una táctica de incrementar ventas y destrozar doña rupertas ?.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 11:38 am

belcebú escribió:
Lo que le pasa a Hype es que confunde revolución con conflicto. Al igual que en el siglo XVI se confundía comunidad con conflicto.

Una revolución es un cambio rápido y profundo en cualquier cosa. A veces ese cambio se asume con naturalidad y otras veces ese cambio genera reacciones violentas.

Las revoluciones pueden ser generadas por diversas razones pero generalmente se originan en descubrimientos tecnológicos que varían las formas sociales de organización. De esta manera la invención de la imprenta generó una revolución que acabó con la edad media y dio paso a la edad moderna y la invención del motor a vapor generó la revolución industrial con la que comenzó la edad contemporánea.
La revolución no es más que un cambio social repentino. Ahora mismo estamos inmersos en una revolución. Una revolución grandísima, del tamaño de lo que supuso la imprenta o la revolución industrial o incluso aún mayor. Es inevitable que surjan conflictos pues los sectores más conservadores son reacios al cambio. Pero eso no es revolución, eso es la historia de siempre, el poder intentando parar o alterar el cambio para que no se vea afectado su status quo.

Las revoluciones no son violentas intrínsecamente, son las reacciones de los sectores inmovilistas las que las hacen violentas.
Lo que le pasa a hype es que no ha leido un libro de historia en su vida, por que para escribir semejantes barbaridades hay que ser muy ignorante o muy manipulador.

Igual se piensa que todos los avances en derechos que ha tenido la humanidad han sido porque un día algún Rey, algún terrateniente o cualquier estamento en el poder se levanto y dijo- Hostia, que coño haceis trabajndo 14 horas diarias a cambio de un chusco de pan duro??? No hombre no, trabajar 8 horas, descansar 8 horas y 8 horas para el ocio.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 11:57 am

Pues fijate lo que se resiente el ocio en un país donde el sector terciario es de vital importancia , además una adecuada preparación física con una alimentación acorde evitaria esos gastos medicos tan onerosos y no digamos lo que es el sueño que es una parte esencial en la reparación psicologica y física del individuo, fijate las cosas que se saben hoy y lo poco que se aplican, sobre todo a las nuevas generaciones , por ejemplo el no jugar como lo haciamos antaño a saltar , a policias y ladrones , a correr uno detrás de otro  es una forma de que los huesos de estos/as sean menos resistentes y más fragiles , añadele a esto el sobrepeso etc y la sobrexplotación del dedo gordo de la mano que posiblemente se romperán jeje .En esto los americanos al menos son un poco más listos , en algunos sitios tienen bicis , fitballs , mesas de ping pong , trabajn jugando y a lo mejor con mejor ánimo , un buen ambiente de trabajo >>>>>>>>>> productividad . En España productividad >>>>>>>>> bajada de salarios .
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 12:26 pm

ICETOPO escribió:
De los partidos de izquierda, 111 votos a favor por 57 en contra. Decir que la izquierda no queria que la mujeres votasen es una falsedad. Los motivos de los votos en contra, principalmente eran porque consideraban que las mujeres de parte de la sociedad no estaban lo suficientemente emancipadas para votar libremente, sin la influencia de los maridos. Aún así ganó el voto positivo por bastante mayoría

Y es que Perez Reverte los domingos le pega bastante en el bar de Lola y de vez en cuando suelta alguna burrada. Aún así, la entrevista con Évole me pareció bastante correcta para lo que suelo leerle en twitter  

https://twitter.com/maxpradera/status/347125866632986625/photo/1
Es cierto lo que dices, ha generalizado cuando debería haber matizado que había un 1/3 de la izquierda que no quería sufragio femenino, aun así 1/3 me parece muy representativo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 12:40 pm

Hombre, representativo es que la mayoria voto a favor, pero bueno, independientemente de lo que nos pueda parecer, el mensaje que cala a más de 700.000 seguidores es un mensaje que no se ajusta a la realidad y que crea corrientes que difunden cosas que no son ciertas con el único argumento de que lo ha dicho un intelectual. Intelectual que en la entrevista dijo que no habia diferencias entre politicos y la oligarquia. Muy ingenuo hay que ser para creerse esto.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 12:48 pm

ICETOPO escribió:
Hombre, representativo es que la mayoria voto a favor, pero bueno, independientemente de lo que nos pueda parecer, el mensaje que cala a más de 700.000 seguidores es un mensaje que no se ajusta a la realidad y que crea corrientes que difunden cosas que no son ciertas con el único argumento de que lo ha dicho un intelectual. Intelectual que en la entrevista dijo que no habia diferencias entre politicos y la oligarquia. Muy ingenuo hay que ser para creerse esto.
¿En serio crees que las hay?

http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_pol%C3%ADticos_y_familiares_en_consejos_de_administraci%C3%B3n

Menuda lista....facepalm
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 12:54 pm

Claro que hay diferencias, repito que hay que ser ingenuo para pensar que son la misma cosa. Que los politicos acaben en los consejos de administración es el reflejo de que son titeres que ejercen la voluntad de la oligarquia mientras estan en el poder para favorecer con sus politicas los intereses de esta oligarquia. Que te piensas, que por salir del gobierno y ser contratados por una gran empresa los pone al mismo nivel que, por ejemplo, estas 30 familias??


http://www.expansion.com/2013/10/28/empresas/1382965845.html
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 1:08 pm

ICETOPO escribió:
Claro que hay diferencias, repito que hay que ser ingenuo para pensar que son la misma cosa. Que los politicos acaben en los consejos de administración es el reflejo de que son titeres que ejercen la voluntad de la oligarquia mientras estan en el poder para favorecer con sus politicas los intereses de esta oligarquia. Que te piensas, que por salir del gobierno y ser contratados por una gran empresa los pone al mismo nivel que, por ejemplo, estas 30 familias??


http://www.expansion.com/2013/10/28/empresas/1382965845.html
Tú mismo lo estás diciendo.

Cuando habla de que son la misma cosa no habla de que sean las mismas personas, pero si que los políticos están manejados por la oligarquía, la cual les compensa con retiros dorados cuando la quieren dejar, es decir, se ayudan entre ellos, por tanto forman una unión.

Además en el concepto de oligarquía, no va intrínseco el concepto de riqueza...nadie dudaría en decir que Botín es una de las 4/5 personas más poderosas del país, pero por el contrario, ni siquiera entra en el top 20 de más ricos.

Me gustaría saber cuantos políticos dejaron sus puestos sin tener asegurado su posterior trabajo en el consejo de administración de X empresa, posiblemente ninguno.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 1:20 pm

No no no jajaja. Escucha la entrevista a partir del minuto 11:25. Habla de personas, que son las mismas personas los poderes economicos y los politicos, en ningún momento dice lo que son realmente, títeres que luego son recompensados por los servicios prestados.
En cuanto a politicos que no acabaron en consejos de administración, fuera del PP y del PSOE bastantes, comom por ejemplo Julio Anguita.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 1:57 pm

belcebu escribió:

Las revoluciones no son violentas intrínsecamente, son las reacciones de los sectores inmovilistas las que las hacen violentas.
En lo de que me estaba refiriendo a revolución en relación con conflictos violentos tienes razón. Pero no creo que Icetopo y Random se estuviesen refiriendo a otra cosa cuando citaban 1917, 1936 y 1968.

Con la frase que te quoteo hay que tener mucho cuidado, porque lo mismos podrían haber dicho los fascistas italianos o los nacional socialistas  alemanes, en fin cualquier grupo que quiere imponer una determinada forma de actuar, podría decir lo mismo.

No obstante es cierto que las revoluciones no tienen que ser intrinsecamente violentas. Y yo, por principio, tampoco tengo nada contra las que no sean violentas.

Volviendo a Icetopo y su defensa de las revoluciones y, al hilo de lo que decía antes. ¿Creéis que los fascistas italianos o los nacional socialistas  alemanes no creían también que estaban llevando a cabo una revolución? No solo eso, sino que muchos de ellos estaban plenamente convencidos de que lo que hacían era lo correcto.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 2:04 pm

Hombre, un 10% de consejeros del Ibex formado por ex-políticos es una pasada, más cuando la gran mayoría no estudiaron o trabajaron para empresas del sector.

Matutes pertenecia después de los March a una de las familias más ricas de baleares.

Los Del Pino - Sotelo forman una de las familias más poderosas del país (dueños de Ferrovial) vinculados al mundo empresarial y político.

Los Rato son una de las familias más acaudaladas de Asturias.

Basagoiti es hijo y nieto de una saga de los banqueros más poderosos.

Juan Miguel Villar Mir fué ministro y es el dueño de OHL y segundo máximo accionista del Santander.


Y así podríamos seguir con la familia Dehesa, los Pujol, los Boyer, Arias Salgado....etc,etc
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 3:03 pm

Y esta grandísima hija de la gran puta, que?

http://www.elmundo.es/espana/2013/10/30/5271076863fd3de10b8b4573.html

Es decir, tus daños morales si...y los de los 24 que mataste,no?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 3:08 pm

Y alguno dirá que estos terroristas salen arrepentidos y perfectamente preparados para integrarse en la sociedad...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 3:41 pm

Algunos salen arrepentidos, otros se arrepienten en la misma cárcel y a otros se los cargan los propios etarras.

Bendita globalización.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 3:44 pm

No creo que nadie crea eso , que quieran aparentarlo para que les dejen libres . 

Matutes se cargó Ibiza y su hijo ahora lo quiere recuperar para las élites .
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 4:34 pm

Josecapo escribió:
Hombre, un 10% de consejeros del Ibex formado por ex-políticos es una pasada, más cuando la gran mayoría no estudiaron o trabajaron para empresas del sector.

Matutes pertenecia después de los March a una de las familias más ricas de baleares.

Los Del Pino - Sotelo forman una de las familias más poderosas del país (dueños de Ferrovial) vinculados al mundo empresarial y político.

Los Rato son una de las familias más acaudaladas de Asturias.

Basagoiti es hijo y nieto de una saga de los banqueros más poderosos.

Juan Miguel Villar Mir fué ministro y es el dueño de OHL y segundo máximo accionista del Santander.


Y así podríamos seguir con la familia Dehesa, los Pujol, los Boyer, Arias Salgado....etc,etc
 
Que sí, que el mamoneo es basatante común, pero que un tio que va de intelectual debe de utilizar el lenguaje de forma más concisa, y no puede decir que las izquierdas votaron que no para que votaran las mujeres como tampoco puede decir que que no hay diferencia entre los poderes económicos con los politicos, por que ambas cosas están mal dichas y son argumento para miles de personas. Que a día de hoy Montoro no persiga el fraude de grandes empresas no es por que a él le perjudique ahora mismo por ser "esa élite", es porque sabe que si lo hace, cuando salga del Gobierno la puerta giratoria igual lo lleva a un vertedero.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 5:09 pm

Hype escribió:
belcebu escribió:

Las revoluciones no son violentas intrínsecamente, son las reacciones de los sectores inmovilistas las que las hacen violentas.
En lo de que me estaba refiriendo a revolución en relación con conflictos violentos tienes razón. Pero no creo que Icetopo y Random se estuviesen refiriendo a otra cosa cuando citaban 1917, 1936 y 1968.

Con la frase que te quoteo hay que tener mucho cuidado, porque lo mismos podrían haber dicho los fascistas italianos o los nacional socialistas  alemanes, en fin cualquier grupo que quiere imponer una determinada forma de actuar, podría decir lo mismo.

No obstante es cierto que las revoluciones no tienen que ser intrinsecamente violentas. Y yo, por principio, tampoco tengo nada contra las que no sean violentas.

Volviendo a Icetopo y su defensa de las revoluciones y, al hilo de lo que decía antes. ¿Creéis que los fascistas italianos o los nacional socialistas  alemanes no creían también que estaban llevando a cabo una revolución? No solo eso, sino que muchos de ellos estaban plenamente convencidos de que lo que hacían era lo correcto.
Es que para mí, y no sé si para los hostoriadores será igual, la revolución para ser considerada revolución, debe de ser de clase. Que quiero decir, pues que tanto en el 17 como en el 36 o como en Cuba, la revolucion es el levantamiento del pueblo oprimido en contra de los opresores, llamensé burguesia, monarquia o neoliberalismo.

La revolucion del 17, que tú la resumes en estas dos lineas no tiene nada que ver con la realidad y parece copiada de algún columnista de La Razón.

1917: tras una guerra civil de lo más cruenta los rusos sustituyen al zar por una dictadura totalitaria, que con las hambrunas de los años 30, las purgas estalinitistas y el sometimiento de Europa del este tendría sus episodios más
negros.

No estaria mal que echaras un ojo a este texto, que resume bastante bien los conocimientos que tengo sobre el tema para entender que las Revoluciones vienen en tiempos donde la sociedad ya no aguanta más. Y que solo con violencia se han conseguido los grandes avances sociales en el último siglo, ya que como dice Belce, los sectores inmovilistas se defienden para mantener sus privilegios.

Causas económicas
Las causas económicas de la Revolución Rusa se atribuyen en gran medida a la mala gestión del zar, sumada a la I Guerra Mundial. Más de quince millones de hombres se unieron al ejército, que dejó un número insuficiente de trabajadores en las fábricas y las granjas. El resultado fue una escasez generalizada de alimentos y materias primas. Los obreros tuvieron que soportar terribles condiciones de trabajo, incluyendo jornadas de doce a catorce horas y bajos salarios. Se desencadenaron cuantiosas revueltas y huelgas reivindicando mejores condiciones y mayores salarios. Aunque algunas fábricas accedieron a las peticiones para elevar los salarios, la inflación de guerra anuló su efecto. Hubo una protesta ante la que Nicolás respondió con violencia (ver Causas Políticas); en respuesta, los trabajadores de la industria fueron a la huelga y paralizaron de hecho el ferrocarril y el resto de redes de transporte. Las pocas mercancías que estaban disponibles no podían llevarse a su lugar de destino. Los precios se dispararon a medida que los vienen esenciales eran cada vez más escasos. En 1917, el hambre amenazaba a muchas de las grandes ciudades. El fracaso de Nicolás en resolver los problemas económicos de su país y la promesa del comunismo por aplacarlos compuso el núcleo de esta revolución.
Causas sociales
Las causas sociales de la Revolución tienen su origen en siglos de opresión del régimen zarista sobre las clases bajas, además de los desmanes de Nicolás en la I Guerra Mundial. Aproximadamente un 85% del pueblo ruso formaba parte del campesinado, oprimido por las clases superiores y el propio régimen. El vasallaje, asociado comúnmente con la Edad Media, describe con precisión la situación social de la Rusia de Nicolás: Una pequeña clase de nobles terratenientes controlaba una vasta cantidad de siervos. En 1861, el zar Alejandro II de Rusia emancipó a estos campesinos no por razones morales sino porque impedía el avance social de Rusia. Esta nueva libertad fue de carácter limitado, sin embargo, dado que no tenían ninguna tierra que cultivar. Como resultado, el gobierno elaboró nuevas leyes que les otorgaban pequeñas parcelas que trabajar. Sin embargo, la cantidad de tierra que se les cedió fue insuficiente, con lo que se desencadenaron enormes sublevaciones. La I Guerra Mundial sólo aumentó el caos. La ingente demanda de producción industrial de artículos de guerra y obreros causó muchas más insurrecciones y huelgas. Además, como se necesitaban a muchos trabajadores en las fábricas, los campesinos emigraron a las ciudades, que pronto se vieron superpobladas, viviendo bajo condiciones que rápidamente empeoraron. Para colmo, mientras que la cantidad de alimentos requerida por el ejército era cada vez mayor, el abastecimiento tras el frente se empobrecía más y más. En 1917, el hambre amenazaba a la mayoría de las grandes ciudades. La suma de todos los factores anteriores contribuyó a un creciente descontento entre los ciudadanos rusos, que posteriormente desembocaría en la Revolución.


Causas Políticas:


Desde 1904,los trabajadores de clase baja en Rusia (proletariado) vivía en condiciones deplorables, trabajaban más de 11 horas al día, con condiciones de salud y seguridad malas, y bajos salarios.
Se produjeron numerosas huelgas y protestas, que fueron ignoradas o reprimidas por el Zar Nicolás II, en ocasiones de forma muy violenta.
En octubre de 1916, Rusia había perdido entre 1.6-1.8 millones de soldados. A esto se le sumaba Más dos millones de prisioneros de guerra y un millón de desaparecidos.Los soldados estaban hambrientos, sin calzado, municiones, y armas. Se culpó al Zar de estas condiciones.
La DUMA (cámara baja del parlamento ruso) emitió una advertencia al zar en noviembre de 1916, declarando que se avecinaba el desastre sobre la nación,si no se ponían en marcha reformas constitucionales.

Tanto Nazis como Fascistas no proponen un cambio de clase, más bien utilizan la politica para que unos pocos sigan manteniendo sus privilegios maquillando con algunas medidas sociales pero sin eliminar las clases. Por eso no considero que sea una revolución ni nada parecido.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 5:47 pm

Por fin una buena actuación de la Agencia Tributaria

http://www.expansion.com/2013/10/30/economia/1383137928.html
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 30, 2013 5:58 pm

Pero quien le ha puesto el cartel de intelectual o de verdad perfecta a Perez Reverte ? , ha sido el o han sido otros ? . Aquí nadie está exento de equivocaciones , es más es más que probable que muchas de las informaciones historicas o actuales tienen diferentes versiones y cada uno cree lo que le viene en gana , hasta algunos confirman que el Holocausto no existió . La ventaja comparativa de hoy en día es la velocidad de la información , de la posibilidad en tiempo real de grabar algo y enviarlo en unos segundos para confirmar su veracidad , hay que ser mucho más sutil al hacer o decir algo o sino eres trending topic y ya tienes una losa detrás para el resto de tu vida. La tecnología nos ha hundido como personas privadas .
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Oct 31, 2013 12:14 am

ICETOPO escribió:
Tanto Nazis como Fascistas no proponen un cambio de clase, más bien utilizan la politica para que unos pocos sigan manteniendo sus privilegios maquillando con algunas medidas sociales pero sin eliminar las clases. Por eso no considero que sea una revolución ni nada parecido.
Yo no te hablaba de las causas de la revolución rusa sino de las consecuencias.  Después de tanto sufrimiento las condiciones no mejoraron, tanto es así que los ucranianos recibieron a los nazis en la Segunda Guerra Mundial como libertadores. 

De hecho la frase "más bien utilizan la politica para que unos pocos sigan manteniendo sus privilegios" no se ajusta nada mal a lo que ocurrió en la URRS, unido además a un régimen totalitario en el sentido amplio del término.


Por otro lado el análisis que haces en el quote de fascismo y nazismo es acertado, pero es un análisis que a toro pasado. Mucha de aquella gente estaba seguro de hacer lo mejor para su comunidad a través de la construcción de una voluntad común, y creían protagonizar una verdadera revolución, no se sí definirla de clase (me parece, por otra parte, un reduccionismo sin mucho sentido), pero si como algo que consideraban nuevo y que cambiaría a mejor la sociedad tal y como la conocían.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   

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piel de toro POST DE POLITICA v.40
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