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 Reflexiones sobre Cataluña

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 3:15 pm

belcebú escribió:
En eso estoy de acuerdo con paranoid_android. Los españoles (en general) son tan o más nacionalistas que ellos.
No sé si hace un tiempo era así, ahora desde luego no.

Basta por pasearse por Barcelona (que es una de las ciudades menos nacionalistas de Cataluña) un día cualquiera de los últimos 2 años. Ni en los días antes, durante y después de la final del mundial he visto yo tantas banderas en los balcones en Madrid, pero vamos, ni un 20%.

De verdad belcebu cuanto hace que no vas por allí?
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 3:31 pm

Un par de años. Pero ese nacionalismo hay que interpretarlo, es a lo que se agarra el pueblo cuando una identidad (la española) está en crisis. Muchos sentimos vergüenza de España y nos gustaría no formar parte de ella, en ese deseo los catalanes tienen una infraestructura comunitaria y de identidad ya construida en su propio nacionalismo. Es lo fácil, así no hay que construir nada. Otros lo tenemos mucho más complicado.

En cualquier caso es muy descortés (lo más suave que me sale) por parte del estado Español no querer al menos escuchar la voz de los catalanes y sentarse a negociar con sus representantes. Ellos se han molestado en aprender la lengua española para poder hacerlo, qué menos que escuchar y valorar una opción.

También he de decir que igual que me da vergüenza ser español también me daría vergüenza ser catalán.
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mariousera
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 3:34 pm

O sea que no hay ningún interés por parte de los que viven en Cataluña en aprender castellano, no? Es por pura cortesía.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 3:47 pm

belcebú escribió:
Muchos sentimos vergüenza de España y nos gustaría no formar parte de ella.

Pero muchos, muchos y lo decis abiertamente. En Madrid (que supuestamente es el centro del facherio) se oye a mucha gente decir eso y decir que es una vergüenza de país y tal (y en muchas cosas estoy de acuerdo).

Prueba a decir tu eso de Cataluña en Barcelona, a ver que pasa.

Te comento que el año que cerraron pronto el PS (2011, antes de la primera mabifestación gorda de la diada) se me ocurrió comentar de coña que Barcelona era muy bonita, que los catalanes eran más europeos y lo organizaban todo mejor pero que al menos en la España cañí sabíamos montar fiestas hasta la madrugada y no se nos acababan las copas ni la cerveza.

Varias personas del público que salían me llamaron la atención e incluso un forero se puso a insultar a España "España es lo puto peor" y era evidente que estaba de guasa...,Laughing
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 3:48 pm

Cuando alguien se acerca a mí a hablar en mi idioma, en el que yo conozco, no me planteo las razones, asumo que, de entrada es cordial y por ello merece deferencia por mi parte. Así he sido educado, igual los españoles no han sido educados así.
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 3:54 pm

Hype escribió:
belcebú escribió:
Muchos sentimos vergüenza de España y nos gustaría no formar parte de ella.

Pero muchos, muchos y lo decis abiertamente. En Madrid (que supuestamente es el centro del facherio) se oye a mucha gente decir eso y decir que es una vergüenza de país y tal (y en muchas cosas estoy de acuerdo).

Prueba a decir tu eso de Cataluña en Barcelona, a ver que pasa.

Te comento que el año que cerraron pronto el PS (2011, antes de la primera mabifestación gorda de la diada) se me ocurrió comentar de coña que Barcelona era muy bonita, que los catalanes eran más europeos y lo organizaban todo mejor pero que al menos en la España cañí sabíamos montar fiestas hasta la madrugada y no se nos acababan las copas ni la cerveza.

Varias personas del público que salían me llamaron la atención e incluso un forero se puso a insultar a España "España es lo puto peor" y era evidente que estaba de guasa...,Laughing

Ya lo he dicho. Y en grupos de catalanes les he dicho que son unos sosos. Y pasa lo que en todos sitios, el catalán inteligente, dialogante y autocrítico, con capacidad de analizar más allá de su ego, me da la razón, "pues sí somos así, sosos." Y el catalán recalcitrante que no es capaz de ver más allá de su ombligo y sus creencias pues se siente ofendido. En realidad lo que nos une (o al menos lo que a mí me une) a los unos con los otros es la inteligencia y la capacidad de conversar, no una absurda nacionalidad. Jamás me sentiría ofendido porque alguien diga que los madrileños somos chulos. ¿Por qué? Lo somos y mucho.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:06 pm

mcfearless escribió:
paranoid_android escribió:
Hype escribió:
...

1.- A mi lo de "porque la constitución dice..." no me vale. Primera porque creo que si algo es justo tiene que estar por encima de cualquier ley, las leyes tienen que estar en servicio de la justicia y no al revés. 

Segunda porque esta constitución se firmó cuando se firmó, que fue saliendo de una dictadura muy larga y muy dura ,que surgió de un alzamiento militar y una guerra civil, con lo cual los que lo firmaron lo hicieron con un ojo mirando hacia adelante pero con el otro mirando al ejercito que amenazaba con intervenir a la que no le cuadraran las cosas. Tenemos que tener en cuenta que las constituciones van cambiando con el tiempo y tienen que adaptarse al contexto histórico en el que viven. Esta constitución seguramente ha sido una buena constitución para el periodo de transición democrática, pero ya va siendo hora que salgamos de esa transición y tengamos una constitución acorde a una democracia real.

2.- Si el problema es el sentimiento este de comunidad, de que formamos parte de una misma cosa, de, que tenemos más en común que de diferente, se podría hacer algo por que Cataluña encajara en España, con un pacto fiscal seguiríamos siendo una misma comunidad, aunque se nos diera plena competencia lingüística y cultural seguiríamos siendo una misma comunidad, pero eso ni si quiera se les pasa por la cabeza. LLevamos cuatrocientos pidiendo cosas, estando de acuerdo en estar juntos pero con matices y lo único que hemos recibido ha sido hostias, normal que queramos irnos.

Yo más que el sentimiento de que somos una misma cosa tengo la sensación de que os pertenecemos.

con todos los respetos, MIS COJONES!! a ver si ahora el estado no ha tenido nada que ver en que seáis una de las mayores potencias industriales del país, que tenéis unos recursos económicos dados por los gobiernos centrales que ya lo quisiéramos muchas otras autonomías, alguna de ellas con un mayor peso histórico como nación propia, si habláis de una moneda, nombrad las dos caras, o no os quejéis si otros solo nombran la que menos os gusta porque parece que ciertos movimientos independentistas hacen exactamente lo mismo, pero con la otra cara.

No me refería a esto. Pero vamos, solo faltaría que el Estado no invirtiera en Cataluña, el dinero de Cataluña va al Estado, solo faltaría que una parte no volviera... 

"Los recursos económicos del gobiernos dados por los gobiernos centrales" parece que Rajoy se saque dinero de su bolsillo para dar limosna a los pobres catalanes...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:12 pm

mariousera escribió:
O sea que no hay ningún interés por parte de los que viven en Cataluña en aprender castellano, no? Es por pura cortesía.

Lo de aprender el castellano por cortesía, disculpeme señor belcebú, pero es una gilipollez. Aprendemos castellano sin querer, es decir no hacemos ningún esfuerzo en aprenderlo. A los 4 o 5 años todos los niños de aquí saben castellano sin que nadie se lo enseñe, inconscientemente y sin hacer ningún esfuerzo...
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:16 pm

Hablarlo para que yo te entienda (encara que també entenc el català) me parece un gesto de cortesía. Llámame gilipollas si quieres por ello.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:19 pm

belcebú escribió:
Cuando alguien se acerca a mí a hablar en mi idioma, en el que yo conozco, no me planteo las razones, asumo que, de entrada es cordial y por ello merece deferencia por mi parte. Así he sido educado, igual los españoles no han sido educados así.

En eso si que te doy la razón, con el tema de la lengua hay gente que no lo entiende y si les hablas en catalán parece que les ofende. Disculpe usted, es mi lengua, en cuanto me doy cuenta de que no me entiende cambio al castellano, pero permítame en  mi pueblo hablar mi lengua.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:25 pm

belceb� escribió:
Hablarlo para que yo te entienda (encara que tamb� entenc el catal�) me parece un gesto de cortes�a. Ll�mame gilipollas si quieres por ello.

Es que el otro comentario parece que nos esforcemos en aprenderlo y no es así. Aunque nos empeñáramos en no aprenderlo no podríamos y eso me parece un aspecto importante para entender el tema de la inmersión y las políticas lingüísticas.

No era mi intención llamarte gilipollas, todos decimos cosas varias veces al día que a alguien le parecerán una gilipollez y no por ello somos gilipollas... Laughing
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:27 pm

Descuida, no me ha ofendido, puedes volver a usar la ñ. Laughing
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:31 pm

Me ha salido la vena nacionalista!!! Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:33 pm

paranoid_android escribió:
belcebú escribió:
Cuando alguien se acerca a mí a hablar en mi idioma, en el que yo conozco, no me planteo las razones, asumo que, de entrada es cordial y por ello merece deferencia por mi parte. Así he sido educado, igual los españoles no han sido educados así.

En eso si que te doy la razón, con el tema de la lengua hay gente que no lo entiende y si les hablas en catalán parece que les ofende. Disculpe usted, es mi lengua, en cuanto me doy cuenta de que no me entiende cambio al castellano, pero permítame en  mi pueblo hablar mi lengua.

Hombre, igual después de 10 meses currando allí que te sigan hablando en catalán cuando saben perfectamente que no lo entiendes... ofender no, que me la pela, pero sí que da un poco de penita, llámame pieles finas.


Preocupadillo yo esperando a que acabaran la frase sin escuchar para responder que no había entendido nada. Permítame que le diga eso en su pueblo sisi1
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:37 pm

Que en diez meses viviendo allí no entiendas el catalán significa que poco esfuerzo has hecho por tratar de entenderlo, a lo mejor si te hablaran más en catalán lo acabarías aprendiendo, o a lo mejor si en lugar de no escuhcar hicieras un esfuerzo te darías cuenta de que entiendes casi todo...  Laughing

La mayoría de veces creo que esto que comentas es de forma inconsciente, hablas en tu lengua habitual y no te das cuenta de que el otro no te entiende, cuando lo ves cambias de lengua...
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paranoid_android
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 4:39 pm

Y es precisamente esa la actitud a la que me refiero, yo voy a inglaterra y hablan en inglés y cuando se dan cuenta de que no me entero me lo repiten en castellano y estoy agradecido, tu con lo mismo, sientes pena...

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