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 Reflexiones sobre Cataluña

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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:24 am

Kiebra escribió:
Josecapo escribió:

Que sean claros los políticos y que digan a los 4 vientos, que se la suda, que ellos lo único que quieren es pasta para sus bolsillos.
Lo podemos dejar en genérico y todo. Laughing

Estoy de acuerdo con Capo en que la independencia se ha usado para tapar el horror de gestión que ha sufrido Catalunya y que el expolio fiscal les ha venido de perlas para justificar los agujeros, cuando en vez de echar culpas a Madrid deberían haber ejercitado la autocrítica mucho más.

En lo que no concuerdo es en que el económico sea el único motivo, el sentimiento nacionalista catalán es una realidad, si no mayoritaria, al menos palpable. Por supuesto la economía cuenta mucho en la evolución de estos últimos años, pero de ahí a ponerlo como causa única hay un trozo bastante grande.
El independentismo catalán que se centraliza principalmente en ERC, hasta hace unos pocos años tenia un residual 7% de voto

Ahora nadie duda que sería la fuerza más votada.

Yo nunca he vinculado a CIU con el independentismo, al menos hasta hace 4 dias...y en el 2010, PSC, CIU, PP y Ciutadans sumaban un 73% de los votos.

¿Que ha pasado para este cambio radical en la opinión pública Catalana? ¿Cuantas esteladas se veian por Cataluña hace 7 años? ¿Que ha cambiado en Cataluña que ha movilizado a las masas? ¿"Roban" más en Madrid para dárselo a los "pobres" andaluces y extremeños que hace unos años?
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:38 am

Yo tiendo a coincidir con Kiebra en cuanto a las motivaciones del sentimiento independentista. Es más, yo creo que la única causa remota es una cuestión identintaria, de desafección hacia España. Porque, al final, tu puedes pensar que tu CCAA puede salir muy perjudicada como resultado de la redistribución de los impuestos y demás, pero no por ello quieres dejar de ser parte de España. 

Es decir, a mi me puede cabrear soberanamente que en 30 años siendo perceptores netos de rentas en Andalucía no hayan conseguido recortar la distancia con otras CCAA que les están aportando parte de su riqueza, pero no por ello en Madrid, Aragón, Cantabria o Baleares se plantean que preferirían que sus comunidades se escindiesen o que Andalucía no formase parte de su país.

En Cataluña sí ocurre eso y el motivo de fondo es porque, por las razones que sean, muchos catalanes no sienten que forman parte de la misma comunidad de intereses que el resto de los españoles.


Última edición por Hype el Jue Sep 12, 2013 10:48 am, editado 1 vez
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:43 am

Josecapo escribió:
¿Que ha pasado para este cambio radical en la opinión pública Catalana? ¿Cuantas esteladas se veian por Cataluña hace 7 años? ¿Que ha cambiado en Cataluña que ha movilizado a las masas? ¿"Roban" más en Madrid para dárselo a los "pobres" andaluces y extremeños que hace unos años?
Ha cambiado que en tiempos de crisis las visiones se polarizan y la gente, indignada por el relato de los acontecimientos, está en busca de un nuevo relato que guíe sus vidas. Unos lo encuentran en el independentismo, otros en la extrema derecha, otros en IU, otros en UPyD... Otros se juntan en una plaza a ver si crean uno...

Lleva pasando todo el siglo XX.
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borope
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 11:36 am

Lo importante: si se escinden, no juegan la liga española, no?
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 6:56 pm

borope escribió:
Lo importante: si se escinden, no juegan la liga española, no?
Che, que hay Liga top. Más de media Liga son equipos de la zona que da de comer a la otra mitad de Catalunya. sisi1 

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 7:16 pm

Por otro lado, ¿el año pasado cuánta gente había en la manifestación de la Diada? ¿Alrededor del 1.500.000 de personas del que se habla ayer (y que por otro lado me cuesta creer -pero que me da igual la cifra, el acto hay que tenerlo en cuenta por igual-? O sea, ¿que la cifra ha evolucionado cero a pesar de haber pasado un año y estar sufriendo la crisis económica más severa que se recuerda? Y eso teniendo en cuenta que no es lo mismo reunir 1.500.000 personas en Barcelona, a reunir 1.500.000 personas alrededor de toda Catalunya. Recordemos que el censo de Catalunya son 7.5 millones.

Si el pueblo de Catalunya quiere la independencia tendrá la independencia. Costará 10 años más, 10 años menos, pero la tendrá. Pero esto no es tan fácil como decir "nos independizamos". Lleva un proceso de negociación tal como dejar al nuevo Estado bien situado y que las empresas no sufran la falta de competitividad que supondría la salida de la UE. Y sí, es un proceso largo, tedioso y con mucho trabajo. Por eso me molesta cada vez que se dice que los políticos no oyen la voz del pueblo como dice Fun. Los cojones. La escuchan, pero lo que no van a hacer es joder el futuro de un posible nuevo Estado y provocar una fuga industrial que convierte a Catalunya en una nueva Letonia.

Por eso me parece una vergüenza la mayor parte de las declaraciones de una organización, camino del fascismo, como es la ANC. A Forcadell le molaría que los no catalanes llevaran una marca en el brazo, nazistyle, que diferenciara a los catalanes de bien (independentistas), de los que piensan de otra manera. Están engañando deliberadamente a los catalanes sobre cómo conseguir la independencia sin siquiera explicarles cuales son los pros y los contras (con dos cojones dijo ayer en la TV3 que no han hecho ninguna acción en positivo todavía...), y sobre cómo debe de ser el proceso de transición (que ya está iniciado, pero que como digo es un trabajo largo y tedioso) para que la Catalunya en la que viven pueda seguir siendo la Catalunya en la que vivirán. La estelada al cuello, la barretina en la cabeza y Els Segadors no dan de comer (ojalá, porque seríamos millonarios). Y sí, me gustaría ver las cuentas de la ANC.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 7:50 pm

Joder, ya no me acordaba porque dejé de escribir sobre estos temas en el foro, tanto tiempo y siempre el mismo discurso, un maño y facha diciendonos porque el lo vale que nuestro sentimiento no existe y que todo es por el dinero, con dos cojones....
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MINILOGO
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 7:56 pm

El derecho a que un pueblo decida sobre su pertenencia o no a un estado es innegable, y está por encima de oportunismos varios y/o lavados de cerebro.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 8:05 pm

MINILOGO escribió:
El derecho a que un pueblo decida sobre su pertenencia o no a un estado es innegable, y está por encima de oportunismos varios y/o lavados de cerebro.
Eso es así, lo que debería de servir de reflexión es que los liderazgos ahora, y ayer lo vimos, no están en la política, está en la calle. El señor Mas ayer daba risa con el manido discurso de "por un puñado de votos" y "no quiero que en Madrid se enfanden" mientras algo grande estaba pasando en la calle. Cataluña merece una jornada de reflexión y de consulta para decidir, y lo van a hacer, no por sus políticos (los mismos que han arruinado la comunidad) sino porque lo quieren hacer.
Lo que sí sería bueno es que se llegara a un consenso de mínimos, y que se supiera cuáles serían las condiciones. Además haría un pulsómetro serio en España a ver que les parece al resto de España esta independencia, sorprendente sería el resultado fijo.

Enhorabuena a los catalanes, ojalá aquí abajo supiéramos hacer este tipo de cosas/llamamientos con nuestro intereses.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 8:11 pm

Exacto!!!
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 8:14 pm

Yo creo que también sorprenderia la cantidad de españoles que querrian la independencia de Cataluña
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 8:22 pm

Lo que quieran los Españoles es indiferente aqui, lo que hay que hacer es llegar a un acuerdo y hacer una consulta tipo escocia, se evitarian muchos conflictos.
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Kiebra
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 8:39 pm

Indiferente no es, otra cosa es que no sea de máxima importancia, pero desde luego os afecta y mucho la opinión del resto de España, porque os podemos ayudar bastante, o joder a base de bien.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 8:42 pm

Los españoles tenemos derecho a decidir lo que ocurre en nuestro territorio, incluido Cataluña.

Consulta nacional. sisi3

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 8:51 pm

Menos mal que ya nunca te tomo en serio Fernando Laughing
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 9:15 pm

No era broma.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:12 pm

Pues por eso mismo ya nunca te toma en serio.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:23 pm

¿Nunca has oído eso de "mientras vivas bajo mi techo harás lo que yo diga"?

Pues eso, ajo y agua.

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:25 pm

Aragón y la C.Valenciana aplaudirian con las orejas la secesión de Cataluña
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:27 pm

Me alegro.
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Kiebra
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 10:57 pm

Josecapo escribió:
Aragón y la C.Valenciana aplaudirian con las orejas la secesión de Cataluña
Lo dudo muchísimo, los de aquí les mandarían los tanques, España una, grande... y... y ya está.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 11:02 pm



cheers

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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Aeroslave
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 11:26 pm

Diría que esa foto no es de este año.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 11:26 pm

Josecapo escribió:
Aragón y la C.Valenciana aplaudirian con las orejas la secesión de Cataluña
¿Cual es la lógica en la que una región en la que el PP es mayoría y esta repleta de fascistas vaya a aplaudir una supuesta secesión de Catalunya? Pregunto eh. Porque si en C. Valenciana se aplaudiría esto, entonces lo mismo a los catalanes lo que les interesaría es realizar el referendum en el resto de España porque seguro que sale que si a la independencia.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Sep 12, 2013 11:27 pm



Esta sí.
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