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 Reflexiones sobre Cataluña

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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Sáb Sep 14, 2013 2:09 am

Si me juzgasen a mi por lo que hacen algunos de mis primos no habría forma de hacer carrera.
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Sáb Sep 14, 2013 3:28 am

Nadie está juzgando. Eso sí, la noticia deja muy claro de qué palo va la familia, la sangre, la estirpe, la calaña o como lo quieras denominar del mayor responsable del ejército de este país después del Rey.

Sin juicio ninguno, eh. Que a esa gente la ha puesto en el poder el pueblo español. Simplemente es un detalle más que se suma a muchos otros.

Disfrutando lo votado y ya está.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 16, 2013 8:47 pm

¿Les ha quedado ya claro a los independentistas que con Europa ni agua?
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 16, 2013 9:01 pm

Por qué lo dices? Lo dices por algún acontecimiento de la agenda pública actual?
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Aeroslave
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 16, 2013 9:17 pm

Josecapo escribió:
¿Les ha quedado ya claro a los independentistas que con Europa ni agua?
Pero no creo que eso sea nada nuevo. Está claro que si te independizas los tratados ya no aplican. Pero seria cuestión de pedir el ingreso cumpliendo los requisitos y palante. sisi3 
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 16, 2013 9:31 pm

Europa ens roba.

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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FUN
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 16, 2013 9:42 pm

Nada que no supieramos, ya ves tu.
Y los fachas os habeís dado cuenta que por cojones y a la brava no vais a conseguir callarnos?
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 16, 2013 9:43 pm

Menudas generalizaciones te marcas, a ver cuando te das cuenta de que el único facha aquí eres tu.

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 16, 2013 9:46 pm

Se lo decía al Capo, de derechas y más nacionalista Español que yo catalan, un facha como mandan los cánones, seguro que también te defenderia a Franco diciendo que hizo pantanos.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Sep 17, 2013 12:30 am

Reflexiones sobre Cataluña

Enric Gonzalez: Referéndum 
http://www.jotdown.es/2013/07/enric-gonzalez-referendum/


Javier Cercas: Democracia y derecho a decidir
http://elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html
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paranoid_android
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Sep 18, 2013 10:12 am

Citación :
Josecapo¿Les ha quedado ya claro a los independentistas que con Europa ni agua?


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Feliu Peliu
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Sep 18, 2013 10:18 am

Manteniendo como premisa clara, que estoy de acuerdo en que teneis una cultura propia, y que haceis muy bien pidiendo vuestra independencia, porque teneis derecho a decidir, y que tengo grandes amigos indepes, que se que luchan cada día por defender lo suyo, todos mis respetos por esta lucha.

Dejando claro esto, creo que os equivocais claramente, pedis integraros en la Unión Europea, la misma UE, que esta en momentos de crisis máxima, que ha fracasado estrepitosamente como proyecto unificador, y más aun económico.
Pedis integraros en unass estructuras sociales, economicas y políticas, corruptas y que claramente han fracasado, si podeis independizarois, pero vais a tener al PP y PSOE (con siglas de CIU y ERC) su bipartidismo, sus corruptelas sus listas cerradas, y un largo etcetera que ha llevado a medio mundo a la crisis.

Errais el tiro, porque en vez de ver que las ideas del 15 M, eran acertadas, donde lo que nos unia era la lucha contra el sistema actual, entrais a todo tren a ese juego, y sabiendo encima que es un juego que a nosotros ciudadanos de a pie, de esos de clase media-baja nos deja en muy mal lugar.

Errais el tiro, pensando que como potencia económica saldreis a flote y sereis más felices, que no tendreis corrupción y sereis más listos y sensatos, y no caereis en sacar pecho de construir 1 millon de viviendas en un año, o en rescatar a la banca una y mil veces.

Errais el tiro, porque esta vez la independencia no era de cataluña, era de estructuras, de agitar bien lo que tenemos y empezar de cero, me da igual el nombre y mucho menos la marca, los que hemos estado fuera y conocido a gente de otros paises, te das cuenta, que nos diferenciamos poco, y que si, yo estoy orgulloso de mi cultura latina, afable, risueña y más extrovertida, que por ejemplo la anglosajona, pero ya esta, esas son mis pertenencias.

Estamos perdiendo una oportunidad de oro, y sinceramente creo, que los malos han vuelto a ganar, que nos han vuelto a engañar, y que volveremos a pegarnos entre nosotros, la clase baja-media, mientras ellos en su sillón siguen jugando a ser dioses.


P.d. Pedir ahora el ingreso a la Unión Europea, es como pedir entrar en la Unión Soviética en los años 80, un disparate.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 30, 2013 12:21 am


Ejemplo de dialectica independientista:

Artur Mas: "El día de la consulta, si Catalunya vota libertad, la tendrá"


Si una opción es libertad, la otra es ¿esclavitud, sometimiento, sumisión, tiranía...?


libertad = independencia
esclavitud, sometimiento, sumisión, tiranía...= España.


amb dos collons!!!


http://www.lavanguardia.com/politica/20130929/54390170535/artur-mas-dia-consulta-si-pueblo-catalunya-vota-libertad-tendra.html
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Sep 30, 2013 10:44 am

paranoid_android escribió:
Citación :
Josecapo¿Les ha quedado ya claro a los independentistas que con Europa ni agua?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html
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xavier
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Oct 01, 2013 10:01 am

Nadie ha advertido al PP que muchos de sus movimientos/acciones/comentarios, lo único que provocan es que se cierren las filas y que cada día se hagan indepes unos cuántos ciudadanos más??

Temas como el de Bauzá en ses illes van en esta línea.
Comentarios como la mayoría silenciosa- yo pertenezco a ella, pero no me gusta que el Pp se apropie de mi voluntad- que parecen más provocativas que otra cosa.
La españolización de Wert del sistema de enseñanza, etc, etc.
Como bien dice mi hermano- hoy convertido al independentismo- hoy son un 52% los indepes más o menos, en tres cuatro años más con el PP y sus voceros La Razón, El Mundo y Abc dando vidilla, paaremos a serlo el 70%, entre los que no me quedará más remedio que incluirme.
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Oct 01, 2013 12:49 pm

Está claro que es así. Y no es un fenómeno exclusivo de Cataluña. Es un sentimiento que se proyecta en todo el territorio y todas las comunidades. Allí se manifiesta como sentimiento independentista porque existe esa alternativa, en otros lugares se manifiesta de diferentes formas. En el centro está subiendo la extrema derecha, en Andalucía cada vez hay más manifestaciones de anarquismo, en la Mancha parece que vuelven los sentimientos comuneros...
Cada persona, cada comunidad real, busca una alternativa porque esto que hay está en descomposición y apesta. Y normalmente la alternativa más cercana es la que provoca mayor adhesión.
El problema que puede existir en Cataluña es que muchos piensan que ese sentimiento es exclusivo de ellos y están equivocados. En Madrid estamos aún más cabreados si cabe ya que nuestro deficit es el mayor de toda España, lo que pasa es que el sentimiento se canaliza en otras manifestaciones, la mayoría más ambiguas y menos radicales.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Oct 01, 2013 10:51 pm

belcebú escribió:
Está claro que es así. Y no es un fenómeno exclusivo de Cataluña. Es un sentimiento que se proyecta en todo el territorio y todas las comunidades. Allí se manifiesta como sentimiento independentista porque existe esa alternativa, en otros lugares se manifiesta de diferentes formas. En el centro está subiendo la extrema derecha, en Andalucía cada vez hay más manifestaciones de anarquismo, en la Mancha parece que vuelven los sentimientos comuneros...
Cada persona, cada comunidad real, busca una alternativa porque esto que hay está en descomposición y apesta. Y normalmente la alternativa más cercana es la que provoca mayor adhesión.
El problema que puede existir en Cataluña es que muchos piensan que ese sentimiento es exclusivo de ellos y están equivocados. En Madrid estamos aún más cabreados si cabe ya que nuestro deficit es el mayor de toda España, lo que pasa es que el sentimiento se canaliza en otras manifestaciones, la mayoría más ambiguas y menos radicales.
ein?

xavier escribió:
Nadie ha advertido al PP que muchos de sus movimientos/acciones/comentarios, lo único que provocan es que se cierren las filas y que cada día se hagan indepes unos cuántos ciudadanos más??

Temas como el de Bauzá en ses illes van en esta línea.
Comentarios como la mayoría silenciosa- yo pertenezco a ella, pero no me gusta que el Pp se apropie de mi voluntad- que parecen más provocativas que otra cosa.
La españolización de Wert del sistema de enseñanza, etc, etc.
Como bien dice mi hermano- hoy convertido al independentismo- hoy son un 52% los indepes más o menos, en tres cuatro años más con el PP y sus voceros La Razón, El Mundo y Abc dando vidilla, paaremos a serlo el 70%, entre los que no me quedará más remedio que incluirme.
1.- Estoy totalmente de acuerdo en que este tipo de argumentos del miedo y en negativo son absolutamente contraproducentes. Se echa mucho de menos argumentos en positivo y explicaciones de porqué el resto de españoles queremos que Cataluña sea parte de España.

2.- No obstante, también he de decir que por allí se estigmatiza todo lo malo que viene del PP y del españolismo, y esa misma vara de medir no se aplica a lo que sale del nacionalismo catalan. Hay mucha sensación de superioridad moral del catalanismo extendida y, lo que es peor, interiorizada en Cataluña. Por ejemplo, lo de Wert y el "españolizar" me parece criticable, pero la furia con la que se arremete contra eso, a modo de arranque patriotico, me parece igual de terrible. La presion social catalanista de los últimos 30 años ha hecho un trabajo lento pero muy eficaz

3.- Por otra parte, si las opiniones que vienen de un determinado sitio hacen que la tuya cambie por reacción, y no por convencimiento de aquellas que decides apoyar, es que tus convicciones anteriores no serían demasiado razonadas. Y esto no es aplicable solo a este tema, sino a otros muchos y muy diferentes ámbitos.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Oct 01, 2013 11:56 pm

Se refiere al deficit de lo que recibe y lo que aporta cada comunidad.

Las cifras de Cataluña son ridículas si se comparan con el deficit que tiene la Comunidad de Madrid
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Oct 02, 2013 12:24 am

Las que son ridículas son las de inversión por parte del estado en estos presupuestos, un 7% solamente, menos de la mitad que en el resto de las CCAA s, supongo que de eso no te has enterado, o no has querido enterarte más bién, deja ya de ver solo que te interesa que se te ve demasiado el plumero y ya no tienes ninguna credibilidad.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Oct 02, 2013 12:55 am

Tycho escribió:
Las que son ridículas son las de inversión por parte del estado en estos presupuestos, un 7% solamente, menos de la mitad que en el resto de las CCAA s, supongo que de eso no te has enterado, o no has querido enterarte más bién, deja ya de ver solo que te interesa que se te ve demasiado el plumero y ya no tienes ninguna credibilidad.
Yo no me he enterado, pero tampoco he entendido a qué te refieres ¿Puedes explicarlo un poco, please?
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Oct 02, 2013 1:17 am

Creo que ha hecho un mix con las cifras pero que se refiere a esto.



La inversiones del Estado en las comunidades autónomas caerán en el 2014 un 7,1% respecto a este año en el proyecto de Presupuestos Generales del Estado (PGE) para el 2014 presentado por el Gobierno. Catalunya recibirá un total de 944,42 millones de euros, el 25,5% menos que este año.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/inversion-estatal-catalunya-caera-255-2014-2703810

Aquí tenemos más de lo mismo http://www.levante-emv.com/economia/2013/09/30/c-valenciana-recibira-6-/1037263.html

La C. Valenciana encima de putas ponemos la cama, cuando gobierna el PSOE porque somos del PP, y cuando gobierna el PP porque saben que van a ganar igual.

La sensación de ''robo'' evidentemente no es sólo en Catalunya 

Rajoy golpea a Valencia en los presupuestos, denuncia la oposición
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/01/valencia/1380630399_247279.html

Tampoco hay un año más financiación del Estado para el contrato programa de transporte en Valencia. La última partida, según Calabuig, fue en 2011. Por el contrario, Madrid recibe para ayudas al transporte 127 millones de euros, Barcelona recibe 95 millones y Canarias, 25 millones.
 "Barberá se quejaba del Gobierno de Zapatero. Pero en 2011 [último presupuesto socialista], el auditorio recibió 1,1 millones de euros, mientras la previsión del Gobierno de Rajoy para 2014 apenas llega a los 400.000 euros.

etc etc...

Escribo esto porque suscribo a belce, la gente en Catalunya se ha subido al carro de la independencia porque tienen esa opción, pero el desapego respecto a la España que tenemos es cada vez mayor en todas partes
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Oct 02, 2013 1:32 am

Me quedo a cuadros cuando os leo a todos. De verdad, que poca solidaridad. Entiendo lo de Patton que es independentista y lo que pase en el resto de España se la pela, pero del resto entiendo que somos parte de una comunidad.

Lo que debería preocuparnos (desde luego a mi es lo que me preocupa) no es cuanto menos recibo de lo que doy, sino si de verdad se aprovecha la parte que a mi y/o a mi comunidad le quitan para darsela a las comunidades más desfavorecidas. Mi cabreo en este tema viene porque veo que en CCAA como Andalucía llevan 30 años malgastando el dinero que les llega, llevan 30 años siendo receptores netos de rentas y han sido incapaces de disminuir el diferencial. Y todo ello a pesar de ser una comunidad con unas condiciones geográficas idoneas para poder salir adelante. Yo creo que en Málaga es el único sitio donde se han hecho medianamente bien las cosas.

Por otro lado, Valencia creo que hace tiempo que no pone la cama. Sino recuerdo mal, en los últimos años su paro es de los más altos de España y el déficit está desbocado. Además según las últimas estimaciones que vi de las balanzas fiscales, Valencia en los últimos años sería receptora neta. Puedo equivocarme pero me parece recordar que era así y que me quedé muy sorprendido.

Por otro lado recordar que los que pagan impuestos son los ciudadanos, no los territorios. Por esa regla de tres, que aplicamos para las comunidades, Emilio Botín, Iniesta, Casillas, Amancio Ortega o Puig Antic, podrían quejarse amargamente porque pagan una burrada y apenas reciben. Y un tipo que cobra 5.000 euros mensuales en Andalucia tendría más derecho a quejarse que un mileurista catalan, madrileño o balear, en tanto en cuanto que, como persona, recibe menos servicios del Estado de los que sufraga con sus impuestos.


Última edición por Hype el Miér Oct 02, 2013 3:05 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Oct 02, 2013 2:23 am

Estos días me pongo con los números, no me extrañaría que tuvieras razón con lo endeudados que andamos por aquí, pero la sensación general ya te digo que es que hemos puesto mucho en el bote y ahora que nos va mal y nos hace falta no nos llega. Lo de Andalucía y Extremadura es recurrente pero ya lo he escuchado varias veces por aquí y eso es algo que antes no pasaba.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Oct 02, 2013 3:03 am

Yo diferencio entre Extremadura y Andalucia. Extremadura tiene unas condiciones naturales que la perjudican mucho (geográficas, demográficas, orograficas, climaticas, etc...). Aquello está esquinado respecto del resto de España, mal comunicado, sin salida al mar, etc. Pero lo de regiones como Andalucia y Murcia clama al cielo.

Mencion especial para Asturias donde el cierre de las minas y el pago de subsidios a todos los mineros para que se retiren a los 40, sin tener que trabajar más, ha creado una bolsa de desempleados brutal. De hecho en muchos lugares de las cuencas mineras hay más parados que activos desde hace tiempo.

Antes hacías estos comentarios y parecias un facha y un insolidario, pero lo cierto es que muchas de estas situaciones a la larga se han demostrado como algo inviable.
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Oct 02, 2013 10:20 am

Hype escribió:
Me quedo a cuadros cuando os leo a todos. De verdad, que poca solidaridad. Entiendo lo de Patton que es independentista y lo que pase en el resto de España se la pela, pero del resto entiendo que somos parte de una comunidad.
Pues no, tío. Lo que mismo que le pasa a Patton le pasa a más de la mitad de España. Sólo que se manifiesta de diferentes formas.

España es un proyecto fallido y en bancarrota. Eso es evidente. La gente, cada vez más, va dejando de querer España.
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