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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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mcfearless
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 1:16 am

Steve escribió:
belcebú escribió:
Steve escribió:
Y cuánto ha durado esa "guerra"? Hasta la muerte de Franco? Hasta 2011?
Desde 1958 que nace ETA como movimiento de resistencia y liberación del pueblo vasco ante el fascismo franquista hasta hace dos años y dos días, cuando la banda anunció su cese definitivo de la lucha armada.
Y cuando el fascismo franquista desapareció contra que luchaban y mataban?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 1:26 am

belcebú escribió:
fat escribió:
belcebú escribió:
Personalmente ni me escandaliza ni me preocupa que salga de la cárcel un preso de guerra.
Lo que me preocupa y mucho es que salga un psicópata enfermo.
Un preso de guerra que mató a 26 inocentes y no 26 enemigos armados en la trinchera, si fuera una guerra hoy habría sido fusilada Inés al salir de la cárcel por el ejército enemigo. 
No he hablado de nadie en concreto y desconozco a quien ha matado el caso que nombras. Pero ETA siempre que ha matado a civiles ha sido por accidente o error.
fat escribió:
A mi me preocupa cualquiera que salga con ese historial de sangre. Pongo algunos ilustres de la lista (hype lo que puesto en el foro del Primavera Sound)
- Miguel Ricart (alcasser) : rapto, ató y violo a dos niñas (14-15 años), se fue a comprar comida con su compinche y violo a la tercera, cabó sus fosas, las obligó a meterse en ellas y las mataron allí de un tiro.

- Los policías Jesús Vela y Manuel Lorenzo: mataron a tiros a un matrimonio, a una hija y la empleada del hogar, tras tenerlos secuestrados en su chalé durante la noche del 31 de enero de 1994.

- Joaquín Villalón: descuartizó a su amante (la asesinó, troceó y abandonó en un monte) y mató a dos transexuales.

- Juan Manuel Valentín Tejero: raptó, violó y asesinó con una barra de hierro a una niña de nueve años.


Pedro Luis Gallego: El violador del Ascensor (mi favorito de la lista) 74 violaciones además de seis agresiones sexuales, diez robos y dos delitos de lesiones y dos asesinatos de niñas.
Aquí unimos preocupaciones, ves?

Inés no va a matar a nadie porque la guerra que la llevo a matar ha terminado. Por eso ese caso no me escandaliza. Todos los otros que has nombrado son personas que están enfermas y son peligrosas y que si no están recluídos en la cárcel deberían estarlo en un hospital o frenopático.
Básicamente te preocupa lo que te pueda afectar, que el "violador del Ascensor" sea vecino de tus primas o hermanas es una preocupación que entiendo lógica por tu parte. También entiendo que las personas a las que ha matado Inés no estén agusto con ella como vecina. Si te afecta te preocupa sino no? NO ME LO CREO, porque yo no soy homosexual y me preocupan sus derechos y el Ere de Fagor y las preferentes y ni trabajo en Fagor ni tengo preferentes pero aún así empatizo con esa parte de la sociedad.

La matanza del Hipercor fue un accidente?, un militante como Blanco es un objetivo? un guardia civil de málaga es un objetivo crucial para la lucha armada? un profesor de la Universidad de Granada cosido a tiros no es una lucha desigual? DE GUERRA NADA; ha sido una paliza de una gentuza contra un saco de boxeo, hemos recibido todo tipo de golpes como sociedad y hemos mirado a las leyes y los dirigentes pidiendo auxilio y justicia y rezado a quien sea porque no les tocara a los nuestros. El trato hacia el terrorismo y hacia los asesinos debe ser el mismo que el de la escoba con la basura. Así que de crímenes de guerra un carajo gordo, porque yo no he estado en guerra con nadie y por lo menos nos podían haber avisado que estábamos para haber podido defendernos con las mismas armas.
Dicho esto, Ines "la etarra" va a salir a la calle porque según la gente que sabe es lo justo, es lo que hay, pero no es lógico decir: "Inés sí que salga" y el de Alcasser no que a mi me da por culo, es la misma justicia que es ciega, y en este caso una cínica de cojones. Son decisiones que para mi son muy difíciles de entender, pero que entiendo deben de ser justas, lo que no entiendo es que frivolices con los etarras, puedes estar más de acuerdo o menos pero no puedes justificar bajo el manto de una supuesta guerra unos atentados y hacerte un traje a medida con la justicia sobre quien puede o no puede salir según me venga mejor, que es precisamente la crítica de La Doctrina Parot. Dicho esto entiendo lo de que "no va a volver a matar", y lo sabemos todos a ciencia cierta pero eso no justifica nada, son 24 personas que está tipa liquidó y esto de guerra o de colegueo hay que pagarlo, Estrasburgo dice que ya lo ha hecho "Bienvenida a Casa", "Miguel Ricart" bienvenido a tu país que también ha cumplido y así todo el que salga, si esto nos supone un problema algo estaremos haciendo mal, yo desde luego no lo acabo de tragar y ya las banderas y los vítores y las provocaciones del que se sabe triunfador pues tampoco me ayudan.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 1:38 am

Steve escribió:
belcebú escribió:
Steve escribió:
Y cuánto ha durado esa "guerra"? Hasta la muerte de Franco? Hasta 2011?
Desde 1958 que nace ETA como movimiento de resistencia y liberación del pueblo vasco ante el fascismo franquista hasta hace dos años y dos días, cuando la banda anunció su cese definitivo de la lucha armada.
Y cuando el fascismo franquista desapareció contra que luchaban y mataban?
El fascismo franquista a día de hoy aún no ha desaparecido. Eso de primeras.

Luego ha ido por fases. Desde 1975 a 1980 operaron diversos grupos como Alianza Apostólica Anticomunista (AAA o "Triple A"), Antiterrorismo ETA (ATE), Grupos Armados Españoles (GAE), Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español (BVE) y otros de menor resonancia, como los Comandos Antimarxistas, todos ellos afines a la dictadura franquista.
Tras la victoria electoral socialista de 1982 surgen los Grupos Antiterrorista de Liberación (G.A.L.) que en 1983, y hasta 1987, iniciaron sus acciones terroristas de "guerra sucia" contra ETA, atribuyéndoseles el asesinato de 27 personas. Dichos atentados y secuestros fueron perpetrados en su mayoría por mercenarios franceses contratados por policías españoles, financiados con fondos reservados, y organizados desde el propio ministerio del Interior, a través de responsables de la lucha antiterrorista del País Vasco.
Se podría, finalmente, cifrar el número total de víctimas mortales provocadas por los diferentes grupos parapoliciales o de extrema derecha desde 1960 a 1989, atendiendo a las diversas fuentes, entre 66 y 73 (solo 2 de ellas de 1960 a 1975), quedando excluidos de esas cifras los numerosos casos (77, concretamente) que necesitan mayor investigación y aún están sin atribuir ni esclarecer.

A partir de ahí la historia se complica muchísimo y entran muchos factores como numerosas reuniones en Francia y Suiza entre la banda y el gobierno y policía del estado español, treguas que vienen y van, la conveniencia política de una amenaza de estado para el gobierno de una población... Todo eso no está muy claro aún.

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Steve
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 1:45 am

Que la historia nos la hemos leído en múltiples ocasiones. Yo no he visto a ETA matar a los "diversos grupos afines a" la he visto matar a Guardia Civiles haciendo controles rutinarios, niños que van al centro comercial con sus padres, políticos de bajo nivel, jueces, escritores críticos con ellos, etc.

Realmente la gran mayoría de muertos que yo he vivido de ETA han sido éstos, con lo cual, su "lucha" realmente es "sus matanzas".

Pero vamos, no esperaba encontrarme a nadie en 2013 con esas ideas, la verdad me ha chocado bastante.

_________________
Conde-Duque escribió:
Vivimos en la sociedad más cívica de la historia humana
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 1:57 am

fat escribió:
belcebú escribió:
fat escribió:
belcebú escribió:
Personalmente ni me escandaliza ni me preocupa que salga de la cárcel un preso de guerra.
Lo que me preocupa y mucho es que salga un psicópata enfermo.
Un preso de guerra que mató a 26 inocentes y no 26 enemigos armados en la trinchera, si fuera una guerra hoy habría sido fusilada Inés al salir de la cárcel por el ejército enemigo. 
No he hablado de nadie en concreto y desconozco a quien ha matado el caso que nombras. Pero ETA siempre que ha matado a civiles ha sido por accidente o error.
fat escribió:
A mi me preocupa cualquiera que salga con ese historial de sangre. Pongo algunos ilustres de la lista (hype lo que puesto en el foro del Primavera Sound)
- Miguel Ricart (alcasser) : rapto, ató y violo a dos niñas (14-15 años), se fue a comprar comida con su compinche y violo a la tercera, cabó sus fosas, las obligó a meterse en ellas y las mataron allí de un tiro.

- Los policías Jesús Vela y Manuel Lorenzo: mataron a tiros a un matrimonio, a una hija y la empleada del hogar, tras tenerlos secuestrados en su chalé durante la noche del 31 de enero de 1994.

- Joaquín Villalón: descuartizó a su amante (la asesinó, troceó y abandonó en un monte) y mató a dos transexuales.

- Juan Manuel Valentín Tejero: raptó, violó y asesinó con una barra de hierro a una niña de nueve años.


Pedro Luis Gallego: El violador del Ascensor (mi favorito de la lista) 74 violaciones además de seis agresiones sexuales, diez robos y dos delitos de lesiones y dos asesinatos de niñas.
Aquí unimos preocupaciones, ves?

Inés no va a matar a nadie porque la guerra que la llevo a matar ha terminado. Por eso ese caso no me escandaliza. Todos los otros que has nombrado son personas que están enfermas y son peligrosas y que si no están recluídos en la cárcel deberían estarlo en un hospital o frenopático.
Básicamente te preocupa lo que te pueda afectar, que el "violador del Ascensor" sea vecino de tus primas o hermanas es una preocupación que entiendo lógica por tu parte. También entiendo que las personas a las que ha matado Inés no estén agusto con ella como vecina. Si te afecta te preocupa sino no? NO ME LO CREO, porque yo no soy homosexual y me preocupan sus derechos y el Ere de Fagor y las preferentes y ni trabajo en Fagor ni tengo preferentes pero aún así empatizo con esa parte de la sociedad.

La matanza del Hipercor fue un accidente?, un militante como Blanco es un objetivo? un guardia civil de málaga es un objetivo crucial para la lucha armada? un profesor de la Universidad de Granada cosido a tiros no es una lucha desigual? DE GUERRA NADA; ha sido una paliza de una gentuza contra un saco de boxeo, hemos recibido todo tipo de golpes como sociedad y hemos mirado a las leyes y los dirigentes pidiendo auxilio y justicia y rezado a quien sea porque no les tocara a los nuestros. El trato hacia el terrorismo y hacia los asesinos debe ser el mismo que el de la escoba con la basura. Así que de crímenes de guerra un carajo gordo, porque yo no he estado en guerra con nadie y por lo menos nos podían haber avisado que estábamos para haber podido defendernos con las mismas armas.
Dicho esto, Ines "la etarra" va a salir a la calle porque según la gente que sabe es lo justo, es lo que hay, pero no es lógico decir: "Inés sí que salga" y el de Alcasser no que a mi me da por culo, es la misma justicia que es ciega, y en este caso una cínica de cojones. Son decisiones que para mi son muy difíciles de entender, pero que entiendo deben de ser justas, lo que no entiendo es que frivolices con los etarras, puedes estar más de acuerdo o menos pero no puedes justificar bajo el manto de una supuesta guerra unos atentados y hacerte un traje a medida con la justicia sobre quien puede o no puede salir según me venga mejor, que es precisamente la crítica de La Doctrina Parot. Dicho esto entiendo lo de que "no va a volver a matar", y lo sabemos todos a ciencia cierta pero eso no justifica nada, son 24 personas que está tipa liquidó y esto de guerra o de colegueo hay que pagarlo, Estrasburgo dice que ya lo ha hecho "Bienvenida a Casa", "Miguel Ricart" bienvenido a tu país que también ha cumplido y así todo el que salga, si esto nos supone un problema algo estaremos haciendo mal, yo desde luego no lo acabo de tragar y ya las banderas y los vítores y las provocaciones del que se sabe triunfador pues tampoco me ayudan.
Bueno, sobre lo de ETA es un debate aparte que estamos manteniendo paralelamente. Respeto tu punto de vista pero como podrás ver por mis anteriores aportaciones, no lo comparto.

En cuanto a la justicia yo me niego a creer en una justicia ciega. La justicia nunca puede ser ciega, todo lo contrario, tiene que estudiar cada caso hasta la extenuación.

Básicamente existen tres tipos de presos: Los presos políticos y por delitos de guerra, los presos porque están enfermos y carecen de herramientas para vivir en sociedad sin generar daños y por último (la gran mayoría) fallos del sistema que ponen en evidencia su faceta utópica.

De los primeros y los terceros pienso que tienen que cumplir su condena y que pueden volver a vivir en sociedad, de los segundos no. Esos casos han de estar recluidos de alguna manera (una vez hayan sido convenientemente evaluados por un tribunal médico competente) pues en su mayoría adolecen de psicopatía.
Esto es como yo lo veo. Espero haber sido lo suficientemente claro. Es una exposición muy reduccionista así que os pido obviéis las excepciones residuales para no embarullar más el debate.

En ningún momento he frivolizado ni he justificado ningún atentado ni asesinato. Ni por asomo, vaya. Sólo digo que en el caso de ETA hay dos bandos que asesinan y que si ETA ha seguido alzada en guerra tanto tiempo ha sido por algo. Dos no pelean si uno no quiere.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 2:03 am

Steve escribió:
Que la historia nos la hemos leído en múltiples ocasiones. Yo no he visto a ETA matar a los "diversos grupos afines a" la he visto matar a Guardia Civiles haciendo controles rutinarios, niños que van al centro comercial con sus padres, políticos de bajo nivel, jueces, escritores críticos con ellos, etc.

Realmente la gran mayoría de muertos que yo he vivido de ETA han sido éstos, con lo cual, su "lucha" realmente es "sus matanzas".

Pero vamos, no esperaba encontrarme a nadie en 2013 con esas ideas, la verdad me ha chocado bastante.
Tú te has leído la historia contada por uno de los bandos. Normal que en 2013 te choquen cosas.

Aquí tienes una lista de todos los asesinatos cuya autoría está demostrada llevados a cabo por los GAL. Podrás comprobar que hay de todo: errores, presuntos, políticos, etarras... hasta un bailarín.

Lo dejo en spoiler para no entorpecer la lectura del hilo pues lo he copiado y no voy a ponerme a editarlo para dejarlo bonito.
Spoiler:
 

Y esto es sólo los GAL y los casos cuya autoría está demostrada. Hay cientos de casos de los que se sospecha pero no se ha logrado probar y luego podríamos seguir con la triple-A o el Batallón Vasco Español.

¿Qué penas han cumplido los responsables de esas masacres? Habría que buscarlo pero mucho me temo que a los que conocéis la mitad de la historia no os costará asumirlo todo lo que os cuesta asumir los veintitantos años de Inés.

Fat ¿Qué me tienes que decir de las familias de esas víctimas cuando tengan que volver a convivir con los que han perpetrado esos crímenes? Están en un caso aún más agudo pues la mayoría o han quedado impunes o han cumplido mucha menor pena.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 2:35 am

Bonita patraña la frase de "dos no pelean si uno no quiere", con el debido respeto.

Por cierto, el GAL (que es el único grupo que se podría equiparar mínimamente a ETA en cuanto a violencia) cesó su actividad en 1987. Miguel Ángel Blanco fue asesinado de dos tiros en la cabeza en el año 1997, después de dos días secuestrado. Dudo mucho que por accidente o error.

Supongo que tendrían razones de peso para mantenerse en "guerra" por entonces, pero no acabo de comprenderlo.


Edito: otros grupos que has citado como Triple A o Batallón Vasco Español cesaron su actividad antes que el GAL, en torno al año 81. ETA se disolvió en 2011.
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 3:21 am

Del cese de actividad del GAL en adelante se comenzaron a entablar reuniones y diálogos en busca de la paz. Empezaron a haber periódicos pactos: El de Madrid, el de Ajuria-Enea. Hubo también varios alto el fuego. Parecía que la cosa se calmaba y que la salida política de ETA con HB se consolidaba como frente de la lucha democrática y no violenta (la semilla del Bildu de hoy). Sin embargo aún existía un ala radical y sanguinaria, los que fueron reclutados y formados en plena guerra sucia habían acumulado mucho odio. Ahí surge la última escisión de ETA. La política que derivará en Bildu y la militar, que se vio resumida a una fuerza cada vez menor.
Luego llegaron Aznar y su soberbia y esos últimos coletazos de la ETA militar que mataba en nombre de una ETA que ya no existía y que trabajaba en el frente político.
Aznar se negó a sentarse a negociar y esa red de células que quedaban operativas rompieron el alto el fuego cometiendo la atrocidad de Miguel Angel Blanco. Ese fue el comienzo del fin de ETA pues definitivamente consolidaron el rechazo hasta del mismo pueblo vasco (que hacía tiempo que ya no creía en la lucha armada).
En esa época evidentemente no había razón alguna para seguir en guerra. Pero históricamente (ya veremos, aún es pronto) puede atisbarse que eso ya no era ETA en sí. Eran pequeñas células más emparentadas a las redes de terrorismo moderno que a la ETA tradicional que seguían operando por inercia lideradas por gente que había sido educada y formada para hacer eso, incapaces de encontrar otra alternativa en una mente llena de odio.

Luego llegó Zapatero y trató el tema con mucha más seriedad y delicadeza consiguiendo por fin acabar con uno de los capítulos más tristes de la historia de este país.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 6:59 am

Mi visión del tema:

La doctrina Parot es perfectamente aplicable para todos aquellos delitos cometidos con posterioridad al 1 de enero de 1996, por cuanto es legal en virutd del Código Penal del 1995. En 2006 lo que ocurrió fue que que se le aplicó a Henri Parot por unos delitos cometidos con anterioridad a dicha fecha.

La Sentencia del Tribunal de Estrasburgo lo que dice es que el principio de "no hay pena sin ley" (artículo 7 del Convenio Europeo de Derechos Humanos) en conexión con lo señalado en el artículo 9 (creo) de la constitución española que prohibe la retroactividad de las leyes penales desfavorables para el reo, son contrarios a la aplicación retroactiva de la doctrina Parot, no que dicha doctrina sea, per se, contraria al citado convenio o la constitución española.

El Reino de España lo que había alegado era que la Doctina Parot no constituía una norma penal en sentido estricto, sino una norma relativa al cumplimiento de las penas impuestas con todas las garantías en virtud de unos hechos que sí se encontraban tipificados como delito y se apoyaba también en una sentencia anterior del TEDH que había venido a señalar que el concreto régimen de las penas formaba parte de las politicas propias de la soberanía de cada estado.

Mi opinión particular es que, sea como fuere, España es una democracia y es parte del Convenio Europeo de Derechos Humanos y reconoce la autoridad (en el sentido romano de autoridad moral que no tanto de poder fáctico) del Tribunal de Estrasburgo y, por lo tanto, debe acomodar su actuar a las decisiones de este por muy dolorosas que puedan resultar. No puede considerarse un Tribunal extranjero solo cuando interesa y si se ha reconocido como un razonable regulador de los desmanes que pueden cometer las autoridades públicas frente a los ciudadanos, así debería seguir siendo. No puede apoyarse al Tribunal cuando aprueba la disolución de Batasuna y tacharlo de tribunal ajeno y extranjero cuando no se está de acuerdo con sus deciones (lo cual no significa que no se puedan criticar o que no se puedan desacreditar en sus fundamentos). 

La ley es, entre otras cosas, la expresión del marco de convivencia y debe ser cumplida; son los tribunales son quienes deben interpretarla de forma última, y entiendo qeu no debe ser obviada o infringida a voluntad ni por un individuo ni por un gobierno. Por otro lado se puede no estar de acuerdo pero no es manifiestamente irrazonable.

Dicho todo esto no puedo negar que la excarcelación de una asesina de este porte y de otros de sus coreligionarios que no dudaron en matar inocentes desarmados durante tanto tiempo, y más aún los vitores, los aplausos en la plaza pública de los simpatizantes y las sonrisas complices, me enervan los ánimos de forma muy importante. Tanto que en algunos momentos, de forma irracional, me gustaría mandarles a vivir al portal de al lado donde o donde vivan sus hijas o sus nietas a tipos tan agradables como:

- Miguel Ricart: rapto, ató y violo a dos niñas (14-15 años), se fue a comprar comida con su compinche y violo a la tercera, cabó sus fosas, las obligó a meterse en ellas y las mataron allí de un tiro.

- Los policías Jesús Vela y Manuel Lorenzo: mataron a tiros a un matrimonio, a una hija y la empleada del hogar, tras tenerlos secuestrados.

- Joaquín Villalón: descuartizó a su amante (la asesinó, troceó y abandonó en un monte) y mató a dos transexuales.

- Juan Manuel Valentín Tejero: raptó, violó y asesinó con una barra de hierro a una niña de nueve años.

En la lista hay algunos más de estos, además de los más de 50 etarras.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 9:00 am

Steve escribió:
Que la historia nos la hemos leído en múltiples ocasiones. Yo no he visto a ETA matar a los "diversos grupos afines a" la he visto matar a Guardia Civiles haciendo controles rutinarios, niños que van al centro comercial con sus padres, políticos de bajo nivel, jueces, escritores críticos con ellos, etc.

Realmente la gran mayoría de muertos que yo he vivido de ETA han sido éstos, con lo cual, su "lucha" realmente es "sus matanzas".

Pero vamos, no esperaba encontrarme a nadie en 2013 con esas ideas, la verdad me ha chocado bastante.
No hase falta disir nada más
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 9:57 am

Me parece que le estáis dando más vueltas de las que debe a lo que ha dicho Belce. Él ha dicho que no cree peligroso que una serie de etarras salgan a la calle porque su conflicto armado (llámalo guerra, llámalo x) ha terminado y, por tanto, no van a volver a matar. No se está hablando si deberían haber cumplido más años o menos, solo de que, puestos a que van a salir una serie de presos a la calle, esos son los que menos le preocupan. El resto es otro debate.

Lo que está claro es que cualquiera con dos dedos de frente que se haya enterado de lo que ha dictado el Tribunal de Estrasburgo (bonita ciudad, por cierto) entiende la decisión tomada. Hype lo ha vuelto a explicar. El resto, si el código penal es o no justo, es, repito, otro debate. Y es el que debería estar ahora en la calle, en lugar de cargar como energúmenos contra un tribunal que lo único que ha hecho es aplicar lo que está escrito en la carta internacional de los DDHH. HUMO.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:05 am

Totalmente Fallout. 

Y por cierto, dejar de lado el tema de Ricart. Ese pobre diablo y su colega Angles, poco o nada tuvieron que ver con aquella atrocidad.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:13 am

Fallout_3 escribió:
Me parece que le estáis dando más vueltas de las que debe a lo que ha dicho Belce. Él ha dicho que no cree peligroso que una serie de etarras salgan a la calle porque su conflicto armado (llámalo guerra, llámalo x) ha terminado y, por tanto, no van a volver a matar. No se está hablando si deberían haber cumplido más años o menos, solo de que, puestos a que van a salir una serie de presos a la calle, esos son los que menos le preocupan. El resto es otro debate.

Lo que está claro es que cualquiera con dos dedos de frente que se haya enterado de lo que ha dictado el Tribunal de Estrasburgo (bonita ciudad, por cierto) entiende la decisión tomada. Hype lo ha vuelto a explicar. El resto, si el código penal es o no justo, es, repito, otro debate. Y es el que debería estar ahora en la calle, en lugar de cargar como energúmenos contra un tribunal que lo único que ha hecho es aplicar lo que está escrito en la carta internacional de los DDHH. HUMO.
A mi lo que me hace gracia es como se trata a los etarras de gente muy cuerda cuando salen de la carcel...gente que ha matado a mujeres y niños, o ha tenido la sangre fria de pegar tiros en la nuca...y que muchos de ellos no han mostrado arrepentimiento por lo que hicieron, diciendo que fueron circunstancias.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:14 am

Desde luego, siempre pensé que solamente fueron dos cabezas de turco.

Muy de acuerdo con todo lo explicado por Belce en las ultimas paginas, poco más que añadir, a mi tampoco me preocupa nada que salgan a la calle unos tipos que llevan 25 años encerrados y que no van a volver a matar como hicieron ya que el conflicto en el que estaban involucrados ha acabado.

Leer a Capo o Steve además de provocarme nauseas me reafirma en mis motivos para querer separarme de España, cada dia más, seguir así chavales, opiniones semifascistas como las vuestras son como las de Cospe o Montoro, generan independentistas, gracias.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:17 am

Para tí todo es fascista......debeís tener una erección suprema cada vez que nombraís esa palabra.

Cuanto hay que leer...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:18 am

Todo el que no piense como él. Bucle inside.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:19 am

Josecapo escribió:
Fallout_3 escribió:
Me parece que le estáis dando más vueltas de las que debe a lo que ha dicho Belce. Él ha dicho que no cree peligroso que una serie de etarras salgan a la calle porque su conflicto armado (llámalo guerra, llámalo x) ha terminado y, por tanto, no van a volver a matar. No se está hablando si deberían haber cumplido más años o menos, solo de que, puestos a que van a salir una serie de presos a la calle, esos son los que menos le preocupan. El resto es otro debate.

Lo que está claro es que cualquiera con dos dedos de frente que se haya enterado de lo que ha dictado el Tribunal de Estrasburgo (bonita ciudad, por cierto) entiende la decisión tomada. Hype lo ha vuelto a explicar. El resto, si el código penal es o no justo, es, repito, otro debate. Y es el que debería estar ahora en la calle, en lugar de cargar como energúmenos contra un tribunal que lo único que ha hecho es aplicar lo que está escrito en la carta internacional de los DDHH. HUMO.
A mi lo que me hace gracia es como se trata a los etarras de gente muy cuerda cuando salen de la carcel...gente que ha matado a mujeres y niños, o ha tenido la sangre fria de pegar tiros en la nuca...y que muchos de ellos no han mostrado arrepentimiento por lo que hicieron, diciendo que fueron circunstancias.
Y los padres y abuelos de los que gobiernan ahora en España se han arrepentido? Se han arrepentido los asesinos de décadas de dictadura? porque no te veo pedir el cumplimiento integro o justicia hacia estos o hacia el Coronel Galindo y tantos otros que o no han pisado la carcel o si lo han hecho ha sido en celdas de 5 estrellas y por un tiempo ridiculo? hipocresia pura macho, estas cosas me enervan, de verdad.

Por no hablar de que tampoco te vi condenar el acto de la falange durante el 11-s, eso no es apologia del asesinato y de la dictadura? eso lo hacen 4 chavales de Segi y estarás pidiendo 8 años de carcel para ellos, cosa que por cierto ya ha sucedido, porque no tienes la misma vara de medir para un lado y para otro? lo dicho, hipocresia.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:25 am

Cambiando un poco de tema pero no tanto como pudiera parecer aquí va el video que demuestra que este empresario no murio en la comisaria tal como escribieron los Mossos en su informe sino que lo mataron de una paliza, digo que tampoco es un cambio de tema tan radical, porque si sale alguno de la Doctrina Parot y le pega un tiro en la nuca a cada uno de estos hijos de puta asesinos desde luego no voy a ser yo el que derrame ni una lágrima, menuda escoria de gentuza y pensar que esta chusma es la que nos tiene que proteger....

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 10:27 am

Fallout_3 escribió:
Todo el que no piense como él. Bucle inside.
Cierto es, jetpack inside.

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Conde-Duque escribió:
Vivimos en la sociedad más cívica de la historia humana
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 11:15 am

Contesto a Belce: "Básicamente existen tres tipos de presos: Los presos políticos y por delitos de guerra, los presos porque están enfermos y carecen de herramientas para vivir en sociedad sin generar daños y por último (la gran mayoría) fallos del sistema que ponen en evidencia su faceta utópica"


Esto que dices es una clasificación hecha a medida para este debate, es otro traje de sastre para la justicia, algo que suele estar ligado a políticas de derechas, por cierto. Los presos, entre otras cosas, se califican desde el punto de vista penal (tipología del delito), e influye su periodicidad (los seriales) y así se les juzga. 26 personas asesinadas en 18 atentados, es un asesino en serie desde el punto de vista penal sí o sí. Además se podrá añadir "crimen de guerra" o lo que se considere. La señorita Inés del Valle está en la cárcel por asesinar continuadamente, y ya está.  Esta chica liquidó a un americano que estaba haciendo footing por Madrid, por muchos daños colaterales que sean LO TIENE QUE PAGAR. Y ojo, ya lo ha pagado, así que a la calle, pero no puedes hacer una clasificación para lo que te gusta y lo que no te gusta, y la justicia (por suerte) es ciega. Comparto vida desde hace 17 años con una abogada (desde hace 10) y estoy convencido que tiene que ser ciega, así lo querrás si te ves metido en un follón.


Sáenz de Ynestrillas, supongo que estará al acecho, esta es la asesina de su padre, lo mismo la guerra no ha terminado para ella (la amenazó en 2006 en el juicio y dijo que iría a por ella con aquella frase "mírame a la cara")
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 11:20 am

A mi lo que me maravilla es que para las pestes que se suelen oír hacia la doctrina del cristianismo, aquí la gente la abraza en sus comentarios que ni el Papa Francisco, oiga. Cualquier día os veo predicando en un monte a lo "vida de brian" sobre las bondades del ser humano y el amor fraternal.Laughing 
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 11:21 am

Siempre se ha dicho que ya es mala suerte que con una doctrina tan de izquierdas les haya salido una iglesia de derechas Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 11:23 am

Sainz de Ynestrillas no merece ni al aire que respira, otro que no me haria derramar una sola lagrima, a ver si revienta.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 11:45 am

Tycho escribió:
Sainz de Ynestrillas no merece ni al aire que respira, otro que no me haria derramar una sola lagrima, a ver si revienta.
Creo que nadie derramaríamos ninguna Laughing 

Algo intentará, yo en el caso de haber visto matar a mi padre en directo, no sé si actuaría muy diferente a Sainz de Ynestrillas, tiene que ser un recuerdo que te acompaña hasta la tumba.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Oct 23, 2013 11:49 am

Tycho escribió:
Muy de acuerdo con todo lo explicado por Belce en las ultimas paginas, poco más que añadir, a mi tampoco me preocupa nada que salgan a la calle unos tipos que llevan 25 años encerrados y que no van a volver a matar como hicieron ya que el conflicto en el que estaban involucrados ha acabado.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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