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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Sáb Jun 29, 2013 10:13 pm

La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha presumido de la transparencia contable del partido, apenas dos días después del ingreso de su ex tesorero en la cárcel.

A su llegada al Parador de Alcalá de Henares, donde el PP celebra un foro abierto sobre Educación con la presencia del ministro José Ignacio Wert, la 'número dos' ha comentado a los periodistas que, a su juicio, el partido ya ha dicho todo lo que tiene que decir en relación con Luis Bárcenas, particularmente en relación con su compromiso de colaboración con la Justicia.

Y en este sentido, ha puntualizado: "Nunca un partido en democracia ha hecho un 'striptease' como el que ha hecho el PP".

Cospedal hija de puta, hay que decirlo más!

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jul 01, 2013 10:27 pm

La segunda ya tal... y tal y tal, mother of god.
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 6:45 pm

Muy bien en Egipto, no??
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 7:49 pm

Respetando la democracia, que es gerundio, con lo cojonudo que es ese pais y las ganas que tenia yo de volver, que panorama.....
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 8:19 pm

La gente vitorea los helicópteros de un ejército contra el que hace un tiempo estaba en pie de guerra. EPIC.

La Constitución ha sido suspendida por el ejército, el Gobierno ha sido sometido a arresto domiciliario y ahora un período de transición hasta las nuevas elecciones. El páis al borde del colapso económico, por supuesto.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 8:24 pm

Elecciones en bucle hasta que ganen los que ellos quieren.

Aunque también es cierto que aceptar un gobierno islamista si no comulgas tiene que ser jodido (no lo digo por el ejército si no por la gente en la calle).
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 8:31 pm

Ya, el problema es que la mayoría ha puesto a unos inútiles que no han solventado los problemas del país. Por eso la gente se ha echado a la calle. Es cierto que la connotación religiosa está presente, pero se puede extrapolar perfectamente a España.

Imaginemos ahora que nuestra situación, tras confiar en el PP, fuera absolutamente purulenta y la gente estuviera desesperada hasta el punto de salir en millones de personas a las calles, que hubiese olas de violencia con decenas de muertos y el país estuviese al borde de la guerra civil. Será un Golpe de Estado, pero atendiendo a la visión de muchos expertos tanto militares como políticos, ésta no era una opción muy descabellada de tomar en Egipto.

El otro día escuché a un experto militar en la radio diciendo que el ejército Egipcio era potente pero que no podía enfrentarse a protestas de tantas personas. O había una matanza de miles de personas, con todo lo que ello significa para un país en quiebra técnica, o se intenta cambiar a un Gobierno que no da su brazo a torcer, que no dimite después de hacerlo horriblemente mal y que no le sale de los huevos salir apoyándose todo el puto rato en lo que hacen los políticos de legitimar sus malas actuaciones en un número de votos.

Ha sido una opción difícil, se puede perfectamente de catalogar como golpe de Estado militar, pero los golpes de Estado no siempre son un atentado a la Democracia, pueden abrir nuevas vías o reinstaurarla. Lo que sí que la gente veía es que hacer lo que a uno le da la santa gana cuando llega al poder a través de los votos, sí que no es Democracia. De hecho aquí en España ya ha sucedido por estas mismas circunstancias y no se recuerdan como algo horrible, sino como algo "necesario". Ahora en la transición se tendrá que atender a las demandas de los que votaron a Mursi, o al menos respetarlos. Y luego vamos a ver los partidos que "dejan" que se presenten o no.
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edu
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 8:59 pm

Porri, el último párrafo es el que mas se acerca a la realidad, un día con unas cañas te explico, por aquí no que soy funcionario egipcio y no quiero perder el trabajo.
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 9:16 pm

No si yo lo he estado siguiendo diariamente, desde hace ya tiempo y sé lo que hay y sé lo que dice la gente en Egipto, porque he escuchado entrevistas a la gente en la plaza Tahrir prácticamente todos los días que he enchufado la radio por Internet y me he hecho una idea propia de lo que pueda estar pasando.

De lo que también me he hecho una idea es de lo complicado que es llevar este asunto sin muertes, viendo hasta donde ha escalado la violencia desde que las protestas empezaron. Para mí cualquier gobierno que sólo gobierna para unos cuantos, sean quiénes sean los que los hayan votado, está automáticamente desligitimado; cualquier Gobierno, que durante protestas civiles, "permite" desgraciadamente que haya muertes civiles o de policías, queda automáticamente desligitimado y tiene que marcharse, sobretodo cuando hablamos de noches en las que han muerto hasta una decena de personas en El Cairo.

Si no desalojan, entonces hay que echarlos. Lo que tampoco podemos admitir es que sean juzgados como criminales de guerra. Hay que tener calma con esto. Hay que entender que la situación sigue siendo delicada y las próximas semanas van a ser cruciales. Qué hacen ahora con Mursi?? qué hacen ahora los Hermanos Musulmanes y sus partidarios?? cómo reaccionarán el resto de países islámicos a esta actuación del ejército egipcio?? y los grupos islamistas radicales?? delicado.
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 10:58 pm

Descomposición. Cada vez más acuciante.

Siento que me repito desde los últimos tres años, pero es lo que sucede. Es un proceso que viene desde los años 80 y lo he vivido entero.

Los primeros síntomas fueron entonces la crisis europea, la del bloque soviético, el derrumbe del estado somalí, la aparición de las primeras redes criminales transnacionales y del capitalismo autoritario de amigotes, así como los primeros fenómenos de destrucción masiva y casi simultánea de la cohesión social básica en grandes regiones de Europa, América, Africa y Asia.

Existen dos líneas explicativas que confluyen para explicar la descomposición:

La reacción frente la disipación de rentas de los sectores que viéndose perjudicados por ella, mantienen sin embargo el control sobre el aún formidable poder del estado nacional intentando paralizar o cuando menos supeditar el proceso a la conservación de las rentas derivadas de su peso político.

El resultado del exceso de escala de las estructuras del capitalismo de postguerra frente a la reducción progresiva de la escala óptima, que se materializa primero como una reacción política (las políticas de «capitalismo de amigotes» llamadas neoliberales), despueś mediante la "financiarización" de un número creciente de sectores a pesar incluso de su productividad y finalmente como crisis financiera, con particularidades según los estados y países.

En unos sitios la descomposición es más avanzada que en otros. En Egipto está llegando al límite de la guerra. Veremos en España si podemos librarnos de la guerra. Con eso me conformaría, pero no lo veo nada claro.
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 11:02 pm

Gran Bretaña condena la intervención militar pero encomiendan al país a que aflore la Democracia y siga hacia adelante.

Cómo decir nada hablando diez segundos.
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elvisinho
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 11:12 pm

¿Por qué el mundo pretende que haya una democracia en un país que no quiere ser demócrata?
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Kiebra
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 11:14 pm

¿Por qué seguimos llamando democracia a dictaduras de 4 años en la que los líderes mienten respecto a sus intenciones para ser elegidos y una vez en el poder olvidan sus promesas?

Igual es más democrático tirar a un líder elegido democráticamente que se convierte en tirano que aguantarlo durante 4 largos años.
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elvisinho
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 11:20 pm

Kiebra escribió:
¿Por qué seguimos llamando democracia a dictaduras de 4 años en la que los líderes mienten respecto a sus intenciones para ser elegidos y una vez en el poder olvidan sus promesas?

Igual es más democrático tirar a un líder elegido democráticamente que se convierte en tirano que aguantarlo durante 4 largos años.

 Si la población ha elegido, democráticamente y por consenso, que su sistema democrático consista en esta mierda no sé en dónde está el problema en llamarlo democracia.
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Jue Jul 04, 2013 11:22 pm

Es por la descomposición.

Sigamos hablando de ella.

En el proceso, el estado les asegura la captura de las rentas pero no conssigue más que parcialmente (como por ejemplo con la recentralización de la web 2.0) que se apropien de una innovación que apunta a escalas demasiado pequeñas para ocupar a las grandes masas de capital que cada vez tienen más difícil ocuparse.

Por ello, los rentistas y el capital financiero ven (y con razón) en el mercado global, en la emigración, en la ebullición de las redes distribuidas y en los primeros síntomas de la transición hacia el modo de producción p2p, el voraz fantasma de la disipación de rentas e intentan poner a trabajar contra ellas al estado… pero estancar las "fuerzas productivas", parar a propósito la innovación, es a las finales cercenar la base de las propias rentas que sostienen la recaudación. Entonces viene la fuga en dos movimientos. Primero el endeudamiento. Y cuando esta se torna impagable el desmontaje de las bases de la cohesión social.

El resultado hace la lucha por capturar el estado de formas extramercado o incluso extralegales aún más duras. A este proceso en el que los grupos privilegiados por rentas acaban socavando al mismo tiempo la competencia y el estado es a lo que se llama descomposición.

Primeros síntomas
Desarrollo de las tendencias neonacionalistas y disciplinarias en el estado y el intento de imposición de una sociedad de control al servicio de las industrias que ya no pueden mantener sus modelos y modos de preponderancia económica y social.
La limitación del ámbito del mercado y el incremento de la corrupción al cerrarse los viejos estratos dominantes alrededor del estado y el capitalismo de amigotes.
La aparición de sectores económicos parasitarios, desde la piratería naval a la aparición de una verdadera industria de la captura sistemática de rentas estatales.
El pesimismo social generalizado con su secuela de neonacionalismo e ideologías reaccionarias


Consecuencias a medio plazo
El abandono del papel cohesionador del estado nacional ya hipertrofiado (identidad, seguridad social, seguridad física, identidad...), cuyo horizonte último es su desplome y conversión en estado fallido
La destrucción del mercado a todos los niveles
La destrucción de la base productiva
La aparición de paraestados, filés negras, bandas criminales, terrorismo transcional y otras formas aberrantes y autoritarias de alcanzar una cohesión social básica.

En los últimos veinte años la descomposición ha arrasado la institucionalidad y practicamente borrado estados enteros del mapa. Los más evidentes fueron países periféricos como Somalia, Afganistán o Guinea Bissau. Pero la descomposición ha azotado duramente a estados y economías mucho más sólidas como las de Argentina, Colombia y México y apunta síntomas preocupantes ya en EEUU y la Unión Europea.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 12:12 am

Vamos a ver, elvisinho, es un Golpe de Estado, pero no por ello hay que confundir los términos. Los Hermanos Musulmanes habían aprobado unilateralmente la Constitución, seguramente porque las leyes parlamentarias se lo permitirían, pero es que además Morsi se había otorgado inmunidad de todo tipo al aprobar un decreto.

Es que imagínate que lo hace Rajoy eso, coño. Eso es una cazicada. Nadie votó a este señor para que se hiciese inmune, vamos digo yo, eh?? que a lo mejor sí. Ya sé que establecer los límites democráticos es imposible, porque sencillamente cambian con el momento, la situación, es un cambio constante, pero es que precisamente él se los estaba saltando a la torera otorgándose completo poder para hacer y deshacer. Con la mayoría parlamentaria y la inmunidad de este tío, a saber lo que podrían hacer.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 12:19 am

Las imágenes de las protestas en El Cairo hablan de una protesta, como se dijo, sin precedentes, que Morsi y su partido se la pasaron por el forro. Les echaron un órdago y se les fue de las manos, porque la violencia subió hasta tal punto que podría estallar una guerra civil, de no ser porque el ejército ha actuado, esto hubiera seguido uno, dos o tres meses, quién sabe, y hubiera habido otros 200 muertos más en los enfrentamientos con la policía.

Los que se han manifestado no son 4 pelagatos, son 4 millones. A esos hay que escucharlos, te haya votado hasta Alá. Es que además tiene que haber muchos de sus votantes en las protestas, muchos. Así que yo creo que el golpe de Estado y la Democracia en este caso es mezclar la velocidad con el tocino, o al menos hilar muy "gordo". Hay que tener en cuenta muchos factores. El primero: ha sido el pueblo el que se ha manifestado. El segundo: lo ha hecho en cantindades ingentes. El tercero: no se han rendido y ha habido muertes. El cuarto: el Gobierno no ha hecho caso y encima está dirigido por un tío que por ley es inmune. El quinto: el ejército da un golpe de Estado y suspende cautelarmente la Constitución que Los Hermanos Musulmanes aprobaron de forma unilateral.

Es que hay que tener muchos huevos para hacer lo que han hecho.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 1:17 am

Hablando de lo de Egipto con el conductor con el que he currado esta noche, el tio mantenia firme su postura de que esto no era un golpe de estado, sino una intervención militar totalmente consecuente con la situación que viven alli. Bastante interesante su exposición hasta que se ha venido arriba y ha dicho que es lo que tenían que haber hecho aquí cuando gobernaba Zapatero y ha sintonizado a Federico Jiménez Losantos, cuando he decidido invitarle a desayunar para que se callara un poco.


Por cierto, 100 mujeres violadas estos 4 días sólo en la plaza de Tahrir en las manifas. Superdemócratas.

El mundo se dirige inexorablemente al meme:

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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 1:34 am

Apunte para el Conde.

El término "meme" fue acuñado por Richard Dawkins en su obra El gen egoista en 1976.

Según Dawkins un meme es una unidad de mensaje o comportamiento cultural que actuaría en la evolución sociocultural de un modo similar al de los genes en la evolución natural.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 1:53 am

Lo raro que aquí seamos tan laxos , creo que nos aburre la violencia y creemos que las cosas se solucionarán , en parte esta dejadez es positiva para los indicadores económicos , si hay hostias la imagen del país se desmorona , creo que cada vez más se están creando estratos sociales que tienden al funcionamiento atomizado , como pequeños networks que al menos intenten solucionar las necesidades básicas , los propios huertos urbanos están creando una cohesión que hace tiempo había desaparecido , es lo que llamo hacer barrio y internet te permite realizar acciones antes impensables y llegar a conocer gente que antes te costaria un huevo , redes sociales , blogs,foros,el mismo whattsup ,bien utilizados es un arma muy poderosa. Definitivamente esto va ser diferente a largo plazo , que no tiene que ser peor , debe ser equitativo y ecuanime y los que se aprovechan deben ir ipso facto al purgatorio , con la condescendencia de la ciudadanía , be positive and never negative como decía el doctor Louis Van Gaal.

P.d Meme es una amiga mía Belce , diminutivo de mercedes .
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 1:54 am

belcebú escribió:
Apunte para el Conde.

El término "meme" fue acuñado por Richard Dawkins en su obra El gen egoista en 1976.

Según Dawkins un meme es una unidad de mensaje o comportamiento cultural que actuaría en la evolución sociocultural de un modo similar al de los genes en la evolución natural.

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Ya, ya. Decía a ese "meme" en concreto

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 2:04 am

Que ganas de entrar en este debate pero no puedo, no debo, sólo decir que Porri cada vez que escribe se acerca mas a la realidad.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 6:00 am

Porri siempre se acerca a la realidad , por eso es del Real , a partir de ahora le nombraremos Porri el egipcio , quieres quorum sobre el tema guaje ?.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 10:10 am



Egipto, país amigo. Arriba ese pueblo con clase y buen gusto cheers 
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Jul 05, 2013 11:46 am

Sobre Egipto y el golpe de estado

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130704/411577/es/Egipto-izquierda-golpe-Estado
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Hoy a las 12:46 am

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