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 MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL

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belcebú
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jun 08, 2016 11:41 pm

Con ese planteamiento no estás incentivando la investigación, estás incentivando el beneficio económico obtenido de la inversión en investigación. Y es muy diferente.
Incentivas la investigación en los sectores que más pasta te van a dar (como los cosméticos) en preferencia a los que mayor beneficio aporten a la humanidad (como un medicamento que mejore la función cognitiva de los síndromes de Down).
Afortunadamente las empresas no son las únicas que invierten en investigación.

Por otro lado se ralentiza la innovación de manera coartiva, el ejemplo de la máquina de vapor de Watt es claro. La patentó en 1769 y consiguió alargar la patente hasta 1800. Cuando expiró la patente por un lado hubo un boom de producción de estas máquinas, y por otro se produjeron un porrón de nuevas mejoras sobre lo que ya había.
Todos sabemos lo que supuso la máquina de vapor en la productividad e incluso en la forma de organizar las sociedades.

¿Ayudó a la innovación esa regulación o simple y llanamente la retrasó? ¿No hubiera inventado Watt la máquina de la misma manera sin necesidad de patente? ¿No la hubiera inventado cualquier otro?
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 09, 2016 8:20 pm

belcebú escribió:
Con ese planteamiento no estás incentivando la investigación, estás incentivando el beneficio económico obtenido de la inversión en investigación. Y es muy diferente.
Incentivas la investigación en los sectores que más pasta te van a dar (como los cosméticos)
en preferencia a los que mayor beneficio aporten a la humanidad (como un medicamento que mejore la función cognitiva de los síndromes de Down).
Afortunadamente las empresas no son las únicas que invierten en investigación.

Por otro lado se ralentiza la innovación de manera coartiva, el ejemplo de la máquina de vapor de Watt es claro. La patentó en 1769 y consiguió alargar la patente hasta 1800. Cuando expiró la patente por un lado hubo un boom de producción de estas máquinas, y por otro se produjeron un porrón de nuevas mejoras sobre lo que ya había.
Todos sabemos lo que supuso la máquina de vapor en la productividad e incluso en la forma de organizar las sociedades.

¿Ayudó a la innovación esa regulación o simple y llanamente la retrasó? ¿No hubiera inventado Watt la máquina de la misma manera sin necesidad de patente? ¿No la hubiera inventado cualquier otro?

No. Estas activando la investigación en cualquier sector que se haga más rentable investigando, por los derechos que se van a otorgar.

Siempre se hace supuesto de la cuestión, a base de descubrimientos individuales. Cervantes también habría escrito el Quijote de todas formas (de hecho así lo hizo) aunque no viviese de la literatura, pero si creas una industria literaria vas a tener más personas que van a poderse dedicar a la literatura. Con la investigación igual.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 09, 2016 9:32 pm

Te equivocas. No se genera una industria y por lo tanto una cultura en torno a la investigación, se está generando una industria y una cultura en base a la captura de rentas.
Lo que está ocurriendo en la banca, por ejemplo, deja esto muy claro. La banca tradicional está patentando aplicaciones con el único fin de que otros no las puedan usar. Se ve amenazada por las Fintech y utiliza las patentes a modo de defensa, no como estímulo para innovar. Muchas de esas aplicaciones no se usarán jamás.
http://blogs.wsj.com/cio/2016/05/10/big-banks-stake-fintech-claims-with-patent-application-surge/

Los monopolios creados por la propiedad intelectual son costosos, peligrosos y generan escasos beneficios sociales. Principalmente porque conducen a precios más altos y a menor producción. En segundo lugar, dan incentivos a la captura de rentas. Por último, el mantener precios altos y evitar que la competencia produzca esos mismos bienes a menor precio, restringe la acumulación de capital y reduce el crecimiento económico.

Volvamos al ejemplo de la máquina de vapor. El deseo de Watt de extender la duración de su patente es un claro ejemplo de captura de renta: no tenía como fin el de generar ningún incentivo para la invención porque ésta ya había sido creada. Y la utilización de la patente como forma de reprimir a sus competidores llevó a que no se realizaran mejoras hasta que no expirara. En este caso lejos de incentivar la innovación, ésta se ralentiza.

A esto hay que sumar la velocidad de la innovación en el momento histórico que vivimos que va muy por encima de la capacidad de las instituciones para regular, como se ha visto en el caso de Apple y Samsung, aún con disputas en liza por un producto que hace años que no se comercializa.

Y luego está la evidencia. Pocos han innovado tanto en los últimos años como la industria del software libre, generando una cultura de innovación inédita hasta entonces y demostrando que no es necesario de las patentes para generar una industria innovadora, más bien todo lo contrario. Con la industria musical estamos viendo más de lo mismo.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jun 22, 2016 7:28 pm

Parece que en la Unión Europea hay gente que cree que la cultura abierta y libre incentiva más la innovación.

https://blog.creativecommons.org/2016/05/27/council-european-union-calls-full-open-access-scientific-research-2020/


Última edición por belcebú el Miér Jun 22, 2016 9:50 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jun 22, 2016 8:44 pm

belcebú escribió:
Parece que en la Unión Europea hay gente que cree que la cultura abierta y libre incentiva más la innovación que las patentes.

https://blog.creativecommons.org/2016/05/27/council-european-union-calls-full-open-access-scientific-research-2020/


Sorprendentemente he leído el artículo y no he visto que se cite una sola vez la palabra "patent".

Además dice "ENCOURAGES the Member States, the Commission and stakeholders to set optimal reuse of research data as the point of departure, whilst recognising the needs for different access regimes because of Intellectual Property Rights, personal data protection and confidentiality, security concerns, as well as global economic competitiveness and other legitimate interests"

Por otro lado se habla de publicar y hacer accesibles al público fácilmente las publicaciones científicas que provengan de proyectos financiadas por la UE.

En definitiva, en ningún momento se dice que "la cultura abierta y libre incentiva más la innovación que las patentes". Es que de hecho ese tema ni se trata.


Por otro lado el Council (Consejo) de la EU lo forman los ministros y primeros ministros de los países de la UE: esos neoliberales tan malos...
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jun 22, 2016 9:44 pm

ACKNOWLEDGES that open science has the potential to increase the quality, impact and benefits of science and to accelerate advancement of knowledge by making it more reliable, more efficient and accurate, better understandable by society and responsive to societal challenges, and has the potential to enable growth and innovation through reuse of scientific results by all stakeholders at all levels of society, and ultimately contribute to growth and competitiveness of Europe;
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jun 22, 2016 10:24 pm

Ya y?
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jun 22, 2016 11:51 pm

Pues que es un síntoma de erosión de la desafortunada propiedad intelectual y motivo de regocijo.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 23, 2016 12:04 am

Si tú lo dices yo respeto tus creencias, pero el artículo no dice nada de eso que tú infieres.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 23, 2016 8:31 am

Te equivocas, no es una creencia sino la interpretación de una evidencia. El artículo es una noticia de otro paso adelante más. Celebralo, Hype. Es en pro de la humanidad.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 23, 2016 8:53 am

Nuevamente son tus creencias y las respeto, pero repito, eso de que en la UE la gente cree que la cultura abierta y libre incentiva más la innovación que las patentes no se infiere de lo que has puesto, que por otra parte no es más que la posición del Consejo (Primeros Ministros y Ministros) sobre un tema concreto. 

De todas formas ¿Porqué no pueden coexistir ambos regímenes a la vez? A lo mejor uno es mejor para una serie de temas y otro es mejor para otras.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 23, 2016 10:56 am

Claro que pueden coexistir. De hecho van a tener que coexistir, ya están coexistiendo, pues hay una regulación legal entorno a ello. Evidentemente la UE no va a escribir un manifiesto en contra de la legalidad, lo que hace con ese comunicado es sacar unas conclusiones sobre hacia donde deberíamos caminar.
Cambios de esa magnitud no se dan, ni se deben dar, de la noche a la mañana por imperativo, todo yace sobre una transición que marcan los adelantos tecnológicos y las nuevas formas de desarrollo que estos implican.
En la industria musical (que lleva siendo vanguardia en cuanto a las transmutaciones de las industrias desde hace siglos) es ya patente. Hace unos años se dieron dos juicios paralelos generados por la irrupción del MP3, por una parte Napster y por otra Diamond Multimedia (primera empresa que sacó un reproductor MP3 portátil al mercado). Napster perdió y Diamond Multimedia ganó. Hoy todos llevamos un reproductor MP3 en el bolsillo mientras que lo que Napster inició ya no se puede parar, por mucho que las regulaciones lo intenten.
Ahora tenemos instituciones públicas alentando la ciencia abierta mientras existen impresoras 3D que incluso imprimen medicamentos y tejidos orgánicos. La deriva de todo eso es evidente y está lejos del terreno de las creencias.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 23, 2016 11:25 am

belcebú escribió:
Claro que pueden coexistir. De hecho van a tener que coexistir, ya están coexistiendo, pues hay una regulación legal entorno a ello. Evidentemente la UE no va a escribir un manifiesto en contra de la legalidad, lo que hace con ese comunicado es sacar unas conclusiones sobre hacia donde deberíamos caminar.
Cambios de esa magnitud no se dan, ni se deben dar, de la noche a la mañana por imperativo, todo yace sobre una transición que marcan los adelantos tecnológicos y las nuevas formas de desarrollo que estos implican.
En la industria musical (que lleva siendo vanguardia en cuanto a las transmutaciones de las industrias desde hace siglos) es ya patente. Hace unos años se dieron dos juicios paralelos generados por la irrupción del MP3, por una parte Napster y por otra Diamond Multimedia (primera empresa que sacó un reproductor MP3 portátil al mercado). Napster perdió y Diamond Multimedia ganó. Hoy todos llevamos un reproductor MP3 en el bolsillo mientras que lo que Napster inició ya no se puede parar, por mucho que las regulaciones lo intenten.
Ahora tenemos instituciones públicas alentando la ciencia abierta mientras existen impresoras 3D que incluso imprimen medicamentos y tejidos orgánicos. La deriva de todo eso es evidente y está lejos del terreno de las creencias.

Y dale Laughing

Que eso no es así. Se está hablando de un tema concreto, que es el de publicar y hacer accesibles al público más fácilmente las publicaciones científicas que provengan de proyectos financiadas por la UE.

Lo de Napster y la deriva de eso, es un problema de falta de medios adecuados para poder hacer un efectivo control y seguimiento. En todo caso lo que estas hablando hay una mezcla entre el papel de la innovación y el hecho de que en miles de productos se está reduiciendo el coste marginal (hecho también provocado y alentado por el libre mercado).

Las mismas razones por las que un microondas valía 5.000 dólares cuando se inventaron y ahora vale 30 dólares y provocan que todos tengamos uno en casa, antes o después hubiesen provocado que todos acabásemos teniendo un reproductor mp3 con conexión a Internet y acceso a un catalogo infinito. Que eso sea así, no me parece motivo para legalizar que los creadores de contenidos (desde artistas a programadores) tengan que ver como se coge (¿roba?) su producto y se distribuye sin su consentimiento.

¿Existen otros modelos posibles? Por supuesto desde el modelo que utilizan PxxR Gvng al lanzamiento de In Rainbows o la estrategia para hacer famosos a los Artic Monkeys en un primer momento. Todos absolutamente licitos (y ojalá consigan que les funcionen adecuadamente y permitan seguir creando a otros miles de artistas como ellos)

Pero si me preguntas si el hecho de que se expolie libremente las creaciones de los músicos está favoreciendo e incentivando y provocando una mayor y mejor creación musical de los artistas sostenida en el tiempo. Yo ahí tengo bastantes más dudas.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 23, 2016 11:30 am


_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Jue Jun 23, 2016 11:58 am




De qué cojones habláis? He hecho leída transversal y no he visto nada relacionado con la medicina, todo de creencias. PXXR GVNG he visto por ahí :S:
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jul 06, 2016 5:02 pm

La operan de juanetes y sale con incontinencia fecal y limitación sexual  
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2016/07/06/operaron-juanetes-quedo-incontinencia-fecal/750665.html
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Jul 06, 2016 9:06 pm

POR LA ANESTESIA.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Oct 05, 2016 9:43 am

Me llama la atención por qué se tiene esa visión tan demonizada del cáncer y no de otras enfermedades. Verdad?

haz palmas grita si!!! escribió:
Charles Bradley diagnosticado con Cancer de estomago cancela su gira

Puta enfermedad troncos

sirvarez escribió:
Que putadón. Es una mierda injusta siempre.


Por qué el cáncer es injusto? Son justos los ictus? Los linfomas? La insuficiencia renal que precisa diálisis? El Síndrome de Down? La depresión?

No veo nunca a nadie catalogar en ese aspecto (como de origen divino un poco, no?) otras enfermedades que pueden ser igual o mayor de graves o mermantes.

De hecho rozando el Neomedievo esta pequeña brizna religiolingüística que acabo de rescatar de la ciénaga de música
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Oct 05, 2016 10:11 am

Más que generalizar esa conducta sobre el cáncer me inclino a pensar que es la muerte, enfermedad o dolencia de artistas de la religio del monóculo la que lleva a concebir esa divina injusticia.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Oct 05, 2016 10:13 am

Yo lo que creo es que si luego no escribe ni dios en el foro es por algo.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Oct 05, 2016 10:20 am

belcebú escribió:
Más que generalizar esa conducta sobre el cáncer me inclino a pensar que es la muerte, enfermedad o dolencia de artistas de la religio del monóculo la que lleva a concebir esa divina injusticia.

Laughing Laughing Laughing


No, siempre se dice del cáncer. A nivel popular igual. Podría invertir tiempo en buscar más ejemplos en otros hilos pero me parece un poco feo en laboral teniéndolo en el pasillo de al lado.

Otro fino hilvanamiento en tirolina con Neomedievo:

Se cree que el médico Hipócrates fue el primero en utilizar el término carcinos. El uso por Hipócrates del término “carcinos” (relativo al cangrejo) se debe a que relacionó el crecimiento anormal con el cuerpo del cangrejo.

Así, Hipócrates describía las formas corrientes de cáncer que se extirpaban desde los tiempos rudimentarios porque adoptaban UNA FORMA ABIGARRADA, CON RAMIFICACIONES, QUE SE ADHIERE A TODO LO QUE AGARRA, CON LA OBSTINACION Y FORMA SIMILAR A LA DE UN CANGREJO MARINO. En palabras similares cuando se empezó a analizar los tumores se vio que estos TENIAN UN PATRON DE INVASION Y ADHESION FIRME A LOS TEJIDOS Y SÉ LOS ASOCIO A LAS PATAS DE LOS CANGREJOS QUE PUDEN AGARRAR FIRMEMENTE A SUS PRESAS, CON EL MISMO PATRON AGRESIVO QUE EL DEL ANIMAL.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Oct 05, 2016 5:09 pm

Es que no dijo nadie nada cuando se lo diagnosticaron a Wilko Johnson, a Bruce Dickinson o a Sharon Jones, siendo mucho más populares.
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Miér Oct 05, 2016 5:23 pm

Wilko Johnson sigue por ahí danzando, no? Y eso que le dijeron que la iba a plamar sí o sí.

Y el del cantante de Iron Maiden, injusto injusto... Alguno firmaría ahora desarrollarlo, previo paso por las mismas causas que achacó Dickinson al suyo, si no recuerdo mal. Laughing

Eso sí Sharon Jones, no sé quien es...
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Lun Nov 07, 2016 5:22 pm

Un poco neomedievillo también pero es un avance chulo

www.lasexta.com/noticias/ciencia-tecnologia/inventan-preservativo-que-cambia-color-detecta-enfermedad-transmision-sexual_20161107582074170cf2d6cc9cd1a631.html
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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   Lun Nov 07, 2016 7:13 pm

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MensajeTema: Re: MEDICINA,ENFERMEDADES Y SALUD EN GENERAL   

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