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 Reflexiones sobre Cataluña

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paranoid_android
Charlatan


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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:45 am

Mike Patton escribió:
Cualquier persona que ha vivido y mamado la cultura catalana tiene ese sentimiento de hermanamiento con la gente del resto dels Països Catalans, compartimos idioma, cultura, lástima que en allí el PP haya hecho ese gran trabajo de limpieza étnica.

El problema es que el concepto de països catalans es una auténtica utopía. Yo si fuera el PP diría, quereis referéndum para els països catalans, venga pues, haced un referéndum Cataluña, Comunitat Valenciana y Baleares a ver que pasa... El independentismo no llegaría ni al 20%....
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:46 am

Hay 2 conclusiones claras después de estas elecciones, quizás hasta 3.

1-Mas ha cavado su tumba política.

2-La mayoría soberanista ya existía antes, no se qué pajas mentales se hacía la gente, lo que ha perdido CIU lo ha ganado ERC, y antes estaba SI en lugar de CUP.

3-Estas elecciones han dejado Catalunya políticamente muerte e ingobernable.

Alguien me puede decir cuánto dinero público se ha de invertir en unas elecciones??? Porque igual nos toca hacer otras en unos meses y es cuándo CIU, si la gente reflexiona algo, se va definitivamente a la mierda por tirar tantísimo dinero público a la basura, en lugar de a sus bolsillos...
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travisss
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:46 am

MINILOGO escribió:
Yo estoy a favor de la consulta, espero realmente que se realice. Pero cuando salga el NO, que es seguro que va a salir, que apechuguen.

Si sale el no, se vuelve a adoctrinar unos años más y se vuelve a hacer otra consulta.

A mi esto me suena a chiste, año 2012, cada pais con unas normas y con ganas de dividirse en vez de juntarse todos y arreglarlo todo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:47 am

paranoid_android escribió:
Mike Patton escribió:
Cualquier persona que ha vivido y mamado la cultura catalana tiene ese sentimiento de hermanamiento con la gente del resto dels Països Catalans, compartimos idioma, cultura, lástima que en allí el PP haya hecho ese gran trabajo de limpieza étnica.

El problema es que el concepto de països catalans es una auténtica utopía. Yo si fuera el PP diría, quereis referéndum para els països catalans, venga pues, haced un referéndum Cataluña, Comunitat Valenciana y Baleares a ver que pasa... El independentismo no llegaría ni al 20%....

Claro, Claro, eso evidentemente, como digo llevan 20 años haciendo todo lo posible para borrar cualquier rastro de catalanidad, empezando por el idioma y siguiendo con la cultura, además de generar un anticatalanismo furibundo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:48 am

mike patton
Citación :

Por mucho que desde España digan misa, es evidente que hay una gran
mayoria que está por una consulta, os guste u os genere bilis por
doquier, sino os gusta la democracia, a joderse.

A mí personalmente me la suda bastante,no creo en las banderas,menos en los himnos y esos alardes diferenciadores cuando las cosas van mal,cuandos van bien todos amics,es hipocresia pura y dura.La gente tiene que ver que estamos en un mundo globalizado y que añadir fronteras es ilógico,luego me contareís que si suiza (los mayores estafadores del mundo)..etc,cuando la UE si en algún momento enderezan el barco ya se saldrá a flote pero aún queda un largo camino por recorrer.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:52 am

Te aseguro que ni soy anticatalán ni dentro de mi circulos conozco a nadie anticatalan,me dá que seguís soñando con que os queremos controlar todo y que os tenemos oprimidos y que si somos el coco.planteate las cosas en como resolver las cosas sin culpar al de al lado,sería un acto de buena fé.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:52 am

the khyber pass escribió:
mike patton
Citación :

Por mucho que desde España digan misa, es evidente que hay una gran
mayoria que está por una consulta, os guste u os genere bilis por
doquier, sino os gusta la democracia, a joderse.

A mí personalmente me la suda bastante,no creo en las banderas,menos en los himnos y esos alardes diferenciadores cuando las cosas van mal,cuandos van bien todos amics,es hipocresia pura y dura.La gente tiene que ver que estamos en un mundo globalizado y que añadir fronteras es ilógico,luego me contareís que si suiza (los mayores estafadores del mundo)..etc,cuando la UE si en algún momento enderezan el barco ya se saldrá a flote pero aún queda un largo camino por recorrer.

Pese a ser un gran opositor en un principio, creo que va siendo hora de hacer una constitución europea de verdad. No puede cada uno ir por libre para lo bueno y para lo malo a pringar todos.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:55 am

Por otro lado hay que darle las gracias a Mas por conseguir que el PP salga reforzado, one more time, y que pueda seguir recortando sin complejos.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:58 am

the khyber pass escribió:
Te aseguro que ni soy anticatalán ni dentro de mi circulos conozco a nadie anticatalan,me dá que seguís soñando con que os queremos controlar todo y que os tenemos oprimidos y que si somos el coco.planteate las cosas en como resolver las cosas sin culpar al de al lado,sería un acto de buena fé.

Complicado resolver problemas cuando no tienes poder para hacerlo, por ejemplo , no podemos bajar el IVA o el IRPF como ya ha dicho que haría Junqueras si pudiera, impuestos que solo hacen que ahogar a los pequeños empresarios.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 8:58 am

Mi analisis de este resultado electoral es que:

CIU se ha pegado una buena hostia, esto se puede interpretar por:

-Desgaste al gobernar, recortes etc...
- Fuga de votos independentistas hacia ERC, SI por la ambigüedad de Mas a la hora de definir el plan de ruta hacia la independencia.
- Fuga de votos no independentistas hacia PP, C's

A partir de aquí pienso que el proceso independentista saldrá tocado, ojalá me equivoque pero creo que la cosa de momento se parará bastante. CIU es quien debía liderar este proceso y ha salido muy debilitado.

Para poder seguir con garantías el proceso independentista deberían llegar a un pacto de gobierno estable con ERC, es muy difícil llevar a cabo un proyecto así teniendo un gobierno tan débil. CIU si no consigue un pacto estable está cogida por los huevos, ERC no le apoyará a la hora de aprobar presupuestos, recortes etc.. el PP si le da el apoyo, pedirá a cambio que levante el pie del acelerador con el independentismo... Eso deja una Cataluña prácticamente ingobernable, cosa que no es nada buena para el país y más en estos momentos.

Ahora, la parte positiva. Los partidos que están a favor del derecho de autodeterminación són una amplia mayoría. Es decir la gran mayoría de la sociedad catalana cree que debemos ser nosotros quien decidamos, independeintemente de si votarían sí o votarían no. Yo creo que este es un derecho universal y que acabaremos ganándolo. Después ya veremos que pasa.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:09 am

Mike Patton escribió:
the khyber pass escribió:
Te aseguro que ni soy anticatalán ni dentro de mi circulos conozco a nadie anticatalan,me dá que seguís soñando con que os queremos controlar todo y que os tenemos oprimidos y que si somos el coco.planteate las cosas en como resolver las cosas sin culpar al de al lado,sería un acto de buena fé.

Complicado resolver problemas cuando no tienes poder para hacerlo, por ejemplo , no podemos bajar el IVA o el IRPF como ya ha dicho que haría Junqueras si pudiera, impuestos que solo hacen que ahogar a los pequeños empresarios.

Quereis ser el nuevo paraiso fiscal de europa??????
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:21 am

Mike Patton escribió:
paranoid_android escribió:
Mike Patton escribió:
Cualquier persona que ha vivido y mamado la cultura catalana tiene ese sentimiento de hermanamiento con la gente del resto dels Països Catalans, compartimos idioma, cultura, lástima que en allí el PP haya hecho ese gran trabajo de limpieza étnica.

El problema es que el concepto de països catalans es una auténtica utopía. Yo si fuera el PP diría, quereis referéndum para els països catalans, venga pues, haced un referéndum Cataluña, Comunitat Valenciana y Baleares a ver que pasa... El independentismo no llegaría ni al 20%....

Claro, Claro, eso evidentemente, como digo llevan 20 años haciendo todo lo posible para borrar cualquier rastro de catalanidad, empezando por el idioma y siguiendo con la cultura, además de generar un anticatalanismo furibundo.

sisi3

¿Qué tiene que ver eso con lo que te ha dicho paranoid? Me estás diciendo que en valencia y Baleares sudan de ser catalanes por el anticatalanismo furibundo no?

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.


Última edición por R7UL el Lun Nov 26, 2012 9:24 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:22 am

Ha dimitido ya Artur Zas tras el ridículo de ayer?

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:28 am

Mike Patton escribió:
the khyber pass escribió:
Te aseguro que ni soy anticatalán ni dentro de mi circulos conozco a nadie anticatalan,me dá que seguís soñando con que os queremos controlar todo y que os tenemos oprimidos y que si somos el coco.planteate las cosas en como resolver las cosas sin culpar al de al lado,sería un acto de buena fé.

Complicado resolver problemas cuando no tienes poder para hacerlo, por ejemplo , no podemos bajar el IVA o el IRPF como ya ha dicho que haría Junqueras si pudiera, impuestos que solo hacen que ahogar a los pequeños empresarios.

Y seguimos con las mentiras. Catalunya tiene el IRPF más alto de España por el complemento autonómico que se le aplica es mayor. Y fíjate tú la casualidad que esa subida fue aprovada por ERC cuando estaban en el tripartito, y mantenida por Mas.

España ens roba.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:28 am



sisi3

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:29 am

elvisinho escribió:
Mike Patton escribió:
the khyber pass escribió:
Te aseguro que ni soy anticatalán ni dentro de mi circulos conozco a nadie anticatalan,me dá que seguís soñando con que os queremos controlar todo y que os tenemos oprimidos y que si somos el coco.planteate las cosas en como resolver las cosas sin culpar al de al lado,sería un acto de buena fé.

Complicado resolver problemas cuando no tienes poder para hacerlo, por ejemplo , no podemos bajar el IVA o el IRPF como ya ha dicho que haría Junqueras si pudiera, impuestos que solo hacen que ahogar a los pequeños empresarios.

Y seguimos con las mentiras. Catalunya tiene el IRPF más alto de España por el complemento autonómico que se le aplica es mayor. Y fíjate tú la casualidad que esa subida fue aprovada por ERC cuando estaban en el tripartito, y mantenida por Mas.

España ens roba.


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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:30 am

R7UL escribió:
Mike Patton escribió:
paranoid_android escribió:
Mike Patton escribió:
Cualquier persona que ha vivido y mamado la cultura catalana tiene ese sentimiento de hermanamiento con la gente del resto dels Països Catalans, compartimos idioma, cultura, lástima que en allí el PP haya hecho ese gran trabajo de limpieza étnica.

El problema es que el concepto de països catalans es una auténtica utopía. Yo si fuera el PP diría, quereis referéndum para els països catalans, venga pues, haced un referéndum Cataluña, Comunitat Valenciana y Baleares a ver que pasa... El independentismo no llegaría ni al 20%....

Claro, Claro, eso evidentemente, como digo llevan 20 años haciendo todo lo posible para borrar cualquier rastro de catalanidad, empezando por el idioma y siguiendo con la cultura, además de generar un anticatalanismo furibundo.



¿Qué tiene que ver eso con lo que te ha dicho paranoid? Me estás diciendo que en valencia y Baleares sudan de ser catalanes por el anticatalanismo furibundo no?


En las baleares no tengo ni puta idea de como está la cosa, en la Comunitat Valenciana sudan de ser catalanes por la propaganda anticatalanista i blavera ejecutada por el PP desde hace años. Como simple anéctoda,si preguntas allíuna gran mayoría de la gente te dirá que el valenciano y el catalá, no son una misma lengua cuando no hayun solo filólogo o liingüista que avale esta teoría...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:32 am

Desconozco la situación a fondo, pero sospecho que los valencianos igual quieren seguir siendo valencianos.

De todos modos con las aplastantes mayorías del PP allí no se ni de que estamos hablando.

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:45 am

Mike Patton escribió:
the khyber pass escribió:
Te aseguro que ni soy anticatalán ni dentro de mi circulos conozco a nadie anticatalan,me dá que seguís soñando con que os queremos controlar todo y que os tenemos oprimidos y que si somos el coco.planteate las cosas en como resolver las cosas sin culpar al de al lado,sería un acto de buena fé.

Complicado resolver problemas cuando no tienes poder para hacerlo, por ejemplo , no podemos bajar el IVA o el IRPF como ya ha dicho que haría Junqueras si pudiera, impuestos que solo hacen que ahogar a los pequeños empresarios.



Laughing Laughing Claro, no lo podéis bajar, pero si subir la cuota autonómica del mismo y tener el más alto de toda España, por favor Patton, un poco de seriedad.


EDIT: Ya veo que te había contestado Elvis.


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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:45 am

R7UL escribió:
Desconozco la situación a fondo, pero sospecho que los valencianos igual quieren seguir siendo valencianos.

De todos modos con las aplastantes mayorías del PP allí no se ni de que estamos hablando.

Por eso, que a mi me parece muy bonito y muy romántico lo dels Països Catalans pero que se queden donde están, no quiero un proyecto común con ellos...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:48 am

A todo esto lo de la dimisión de Mas no lo he dicho en plan trolleo.

¿No puede su partido pedirle la dimisión? No se en que situación queda este tio para ser presidente con el ridículo que ha hecho y la imagen que tiene actualmente.

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:49 am


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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:50 am

R7UL escribió:
A todo esto lo de la dimisión de Mas no lo he dicho en plan trolleo.

¿No puede su partido pedirle la dimisión? No se en que situación queda este tio para ser presidente con el ridículo que ha hecho y la imagen que tiene actualmente.

Hombre yo creo que el planteamiento que ha hecho le ha salido bastante mal, pero tampoco creo que sea como para que dimita cuando ha ganado las elecciones sacando más del doble de votos que la segunda fuerza más votada...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:51 am

Hombre, hacer elecciones anticipadas para esto... Mas sale tocadísimo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:52 am

paranoid_android escribió:
R7UL escribió:
A todo esto lo de la dimisión de Mas no lo he dicho en plan trolleo.

¿No puede su partido pedirle la dimisión? No se en que situación queda este tio para ser presidente con el ridículo que ha hecho y la imagen que tiene actualmente.

Hombre yo creo que el planteamiento que ha hecho le ha salido bastante mal, pero tampoco creo que sea como para que dimita cuando ha ganado las elecciones sacando más del doble de votos que la segunda fuerza más votada...

Si pero perdiendo una cantidad de representación muy grande... desconozco si dentro de su partido todos eran partidarios de adelantar las elecciones, pero desde luego la imagen interna que queda no creo que sea muy positiva tampoco.

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