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 Reflexiones sobre Cataluña

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:58 pm

Que se vote, y si sale que no ya apechugaremos, pero que una mayoria está a favor de una consulta, es innegable.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 9:59 pm

Mike Patton escribió:
Que se vote, y si sale que no ya apechugaremos, pero que una mayoria está a favor de una consulta, es innegable.

No tan mayoría, yo creo que no merece la pena gastar papel.

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:00 pm

Mike Patton escribió:
elvisinho escribió:
Mike Patton escribió:
elvisinho escribió:
Claro, es que ERC como partido de izquierdas que es va a bajar los impuestos. Que no sepas lo que votas no es mi problema.

Eso es lo que ha dicho Oriol Junqueras esta mañana en RAC 1 y lo que ha dicho durante toda la Campaña, bajar IRPF a las empresas e IVA y subir impuestos a las grandes fortunas asi como el impuesto de succesiones.



De nada.

¿Quién quitó el impuesto de sucesiones salvo en el último escalón que abolió Mas? Sigue tú que a mí me da la risa.

Los que votaste tu ayer, ICV, cuéntame más.

... y ERC.

Ahora los votantes de ICV somos soberanistas (ayer éramos piji-progres), me encanta vuestro mal perder. No nos quedemos ahí, Navarro también defendía el federalismo. 107 escaños soberanistas for the win.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:01 pm

R7UL escribió:
Mike Patton escribió:
Que se vote, y si sale que no ya apechugaremos, pero que una mayoria está a favor de una consulta, es innegable.

No tan mayoría, yo creo que no merece la pena gastar papel.

Indudablemente a favor de la consulta= ICV, CIU, CUP, ERC = 2,2 Millones
En contra: C'S, PP y PSC = 1,2 Millones
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:03 pm

elvisinho escribió:
Mike Patton escribió:
elvisinho escribió:
Mike Patton escribió:
elvisinho escribió:
Claro, es que ERC como partido de izquierdas que es va a bajar los impuestos. Que no sepas lo que votas no es mi problema.

Eso es lo que ha dicho Oriol Junqueras esta mañana en RAC 1 y lo que ha dicho durante toda la Campaña, bajar IRPF a las empresas e IVA y subir impuestos a las grandes fortunas asi como el impuesto de succesiones.



De nada.

¿Quién quitó el impuesto de sucesiones salvo en el último escalón que abolió Mas? Sigue tú que a mí me da la risa.

Los que votaste tu ayer, ICV, cuéntame más.

... y ERC.

Ahora los votantes de ICV somos soberanistas (ayer éramos piji-progres), me encanta vuestro mal perder. No nos quedemos ahí, Navarro también defendía el federalismo. 107 escaños soberanistas for the win.

Piji progres lo seguís siendo, sois tan progres que hasta estaís a favor de la consulta, que tiene que ver una cosa con la otra? menudo lio tienes.
Mal perder? mi opcion ha doblado votos y CIU no ha conseguido lo que queria que es lo que yo deseaba, yo he ganado de largo.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:03 pm

Pero si esto es como todas las elecciones, al final todos ganan.

El PSC contento porque pierden menos de lo que esperaban.

CIU porque gana.

ERC porque sube.

PP porque CIU pierde.

No dudo que haya habido una mayoría a favor de la consulta, pero la imagen que queda de estas elecciones es que el tío que mas ha apostado por esto y que era la imagen referencial del "soberanismo", se ha llevado un hostión.

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jackster escribió:
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paranoid_android
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:05 pm

Esque el error de estas elecciones creo que ha sido este, plantear demasiado independencia/no independencia cuando lo que había que plantear de momento era derecho a la autodeterminación o no. Hemos querido correr antes de empezar a andar...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:06 pm

paranoid_android escribió:
Esque el error de estas elecciones creo que ha sido este, plantear demasiado independencia/no independencia cuando lo que había que plantear de momento era derecho a la autodeterminación o no. Hemos querido correr antes de empezar a andar...

Si, puede ser, hay que ir paso a paso, primero la consulta y luego ya haremos la Campaña por el SI y veremos en que condiciones sería.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:07 pm

paranoid_android escribió:
Esque el error de estas elecciones creo que ha sido este, plantear demasiado independencia/no independencia cuando lo que había que plantear de momento era derecho a la autodeterminación o no. Hemos querido correr antes de empezar a andar...

Eso es muy español. Twisted Evil

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jackster escribió:
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:07 pm

Ahora soy progre por estar a favor del derecho a decidir de los catalanes. Vaya, por respetar una decisión mayoritaria aunque no sea la que defienda yo. Yo lo llamo ser demócrata, pero las denominaciones en Pattonland son distintas.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:09 pm

elvisinho escribió:
Ahora soy progre por estar a favor del derecho a decidir de los catalanes. Vaya, por respetar una decisión mayoritaria aunque no sea la que defienda yo. Yo lo llamo ser demócrata, pero las denominaciones en Pattonland son distintas.

Pero no dices que hemos perdido? Tienes un lio cojonudo eh.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:09 pm

elvisinho escribió:
Ahora soy progre por estar a favor del derecho a decidir de los catalanes. Vaya, por respetar una decisión mayoritaria aunque no sea la que defienda yo. Yo lo llamo ser demócrata, pero las denominaciones en Pattonland son distintas.

lol!

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jackster escribió:
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paranoid_android
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:09 pm

Mike Patton escribió:
paranoid_android escribió:
Esque el error de estas elecciones creo que ha sido este, plantear demasiado independencia/no independencia cuando lo que había que plantear de momento era derecho a la autodeterminación o no. Hemos querido correr antes de empezar a andar...

Si, puede ser, hay que ir paso a paso, primero la consulta y luego ya haremos la Campaña por el SI y veremos en que condiciones sería.

Exacto. Deberiamos haber consolidado una mayoría más amplia apelando solo al derecho a la autodeterminación, y en el proceso de llevar a cabo la consulta, el simple hecho de que nos la querrían prohibir ya hubiera sido suficiente campaña por el SÍ.
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paranoid_android
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:10 pm

La independencia no la ganaremos desde Cataluña, nos la darán desde España...
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Aeroslave
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:12 pm

Yo la consulta la hacía ya mismo, así nos dejamos de paripés y nos centramos en lo importante que es salir de la crisis.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:13 pm

Aeroslave escribió:
Yo la consulta la hacía ya mismo, así nos dejamos de paripés y nos centramos en lo importante que es salir de la crisis.

Paripé de CIU para esconder la crisis, y al final la gente no es tonta. sisi3

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Aeroslave
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:22 pm

Es que no dudo que haya sido así. De repente CiU es independentista porque millón y medio de personas salen a la calle. Venga va... Lo que le debió costar a Mas de convencer a Durán para seguirles el rollo. sisi1
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:25 pm

Me imagino ayer a Durán muleta en alto diciendo "te lo dije".
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:29 pm

Mike Patton escribió:
No me entiendes, soberanista= a favor de la consulta, no he dicho que vayan a votar SI, lo que hay es una mayoria claramente soberanista por el derecho a decidir, eso es lo que hay, que se haga y luego ya veremos si es, si o no , pero que se haga.

Esto es lo que resume la política hoy en día. Esto es lo que hacen los políticos.
Si eres soberanista quieres tu soberanía. Querer tu soberanía = independentista. FUERA, SE HA TERMINADO, no sigas jugando a las palabras cruzadas.

Un soberanista no es el que quiere una consulta indefectiblemente. El que quiere la consulta con derecho a votación es un consultista o como queráis llamarlo, pero un soberanista es el que quiere votar SI en esa consulta, y no me vengas ahora con jueguecitos de palabras y grafiquitos, que me da lo mismo. Vamos, más claro que el agua: soberanistas y unionistas. Dos conceptos que nos hablan del voto a una consulta en la que sólo hay dos posibles respuestas: soberanismo y unionismo. Y ahora nos cuentas más, jajajaja. Si no pasa nada, pero que no soy tonto Laughing
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:33 pm

Soberanistas y canteranistas.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:34 pm

Porrandalf escribió:
Mike Patton escribió:
No me entiendes, soberanista= a favor de la consulta, no he dicho que vayan a votar SI, lo que hay es una mayoria claramente soberanista por el derecho a decidir, eso es lo que hay, que se haga y luego ya veremos si es, si o no , pero que se haga.

Esto es lo que resume la política hoy en día. Esto es lo que hacen los políticos.
Si eres soberanista quieres tu soberanía. Querer tu soberanía = independentista. FUERA, SE HA TERMINADO, no sigas jugando a las palabras cruzadas.

Un soberanista no es el que quiere una consulta indefectiblemente. El que quiere la consulta con derecho a votación es un consultista o como queráis llamarlo, pero un soberanista es el que quiere votar SI en esa consulta, y no me vengas ahora con jueguecitos de palabras y grafiquitos, que me da lo mismo. Vamos, más claro que el agua: soberanistas y unionistas. Dos conceptos que nos hablan del voto a una consulta en la que sólo hay dos posibles respuestas: soberanismo y unionismo. Y ahora nos cuentas más, jajajaja. Si no pasa nada, pero que no soy tonto Laughing

Soberania es el derecho del pueblo a decidir. ¿Por tanto quien quiere que Catalunya sea soberana a la hora de decidir su condicion nacional será soberanista no? A lo mejor quien juega a las palabras sois vosotros...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:36 pm

elvisinho escribió:
Me imagino ayer a Durán muleta en alto diciendo "te lo dije".

Yo por contra me imagino a algunos diciendole que su ambigüidad les ha perjudicado....
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:38 pm

paranoid_android escribió:
Porrandalf escribió:
Mike Patton escribió:
No me entiendes, soberanista= a favor de la consulta, no he dicho que vayan a votar SI, lo que hay es una mayoria claramente soberanista por el derecho a decidir, eso es lo que hay, que se haga y luego ya veremos si es, si o no , pero que se haga.

Esto es lo que resume la política hoy en día. Esto es lo que hacen los políticos.
Si eres soberanista quieres tu soberanía. Querer tu soberanía = independentista. FUERA, SE HA TERMINADO, no sigas jugando a las palabras cruzadas.

Un soberanista no es el que quiere una consulta indefectiblemente. El que quiere la consulta con derecho a votación es un consultista o como queráis llamarlo, pero un soberanista es el que quiere votar SI en esa consulta, y no me vengas ahora con jueguecitos de palabras y grafiquitos, que me da lo mismo. Vamos, más claro que el agua: soberanistas y unionistas. Dos conceptos que nos hablan del voto a una consulta en la que sólo hay dos posibles respuestas: soberanismo y unionismo. Y ahora nos cuentas más, jajajaja. Si no pasa nada, pero que no soy tonto Laughing

Soberania es el derecho del pueblo a decidir. ¿Por tanto quien quiere que Catalunya sea soberana a la hora de decidir su condicion nacional será soberanista no? A lo mejor quien juega a las palabras sois vosotros...

Evidentemente, y si, ellos juegan siempre para llevar las cosas a su terreno, la realidad es que lso que quieren una consulta son una gran mayoria, independientemente del voto que se pidiera en ello luego.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:38 pm

Mike Patton escribió:
elvisinho escribió:
Me imagino ayer a Durán muleta en alto diciendo "te lo dije".

Yo por contra me imagino a algunos diciendole que su ambigüidad les ha perjudicado....

Eso mismo iba a decir yo, si el Durán se huiera mantenido calladito desde un principio a lo mejor unos cuantos diputados de ERC, ahora serían de CIU...
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Nov 26, 2012 10:45 pm

Mike Patton escribió:
paranoid_android escribió:
Porrandalf escribió:
Mike Patton escribió:
No me entiendes, soberanista= a favor de la consulta, no he dicho que vayan a votar SI, lo que hay es una mayoria claramente soberanista por el derecho a decidir, eso es lo que hay, que se haga y luego ya veremos si es, si o no , pero que se haga.

Esto es lo que resume la política hoy en día. Esto es lo que hacen los políticos.
Si eres soberanista quieres tu soberanía. Querer tu soberanía = independentista. FUERA, SE HA TERMINADO, no sigas jugando a las palabras cruzadas.

Un soberanista no es el que quiere una consulta indefectiblemente. El que quiere la consulta con derecho a votación es un consultista o como queráis llamarlo, pero un soberanista es el que quiere votar SI en esa consulta, y no me vengas ahora con jueguecitos de palabras y grafiquitos, que me da lo mismo. Vamos, más claro que el agua: soberanistas y unionistas. Dos conceptos que nos hablan del voto a una consulta en la que sólo hay dos posibles respuestas: soberanismo y unionismo. Y ahora nos cuentas más, jajajaja. Si no pasa nada, pero que no soy tonto Laughing

Soberania es el derecho del pueblo a decidir. ¿Por tanto quien quiere que Catalunya sea soberana a la hora de decidir su condicion nacional será soberanista no? A lo mejor quien juega a las palabras sois vosotros...

Evidentemente, y si, ellos juegan siempre para llevar las cosas a su terreno, la realidad es que lso que quieren una consulta son una gran mayoria, independientemente del voto que se pidiera en ello luego.

Osea que primero hay soberanistas para la consulta y luego entiendo yo que los habrá para la independencia, no?? OK, ya entiendo.
Y pasad de mí con lo de "vosotros", Madrid y la caverna, a mí esos términos me repugnan bastante. Me he dirigido a UN USUARIO en concreto, paranoid, no a "vosotros". Creo que es bastante obvia la diferencia.
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